LIKБЕЗ-КМБ по борьбе с троллями . Как противостоять мифам и инфовирусам

Знаете, чему детей учат сразу после того, как они встали на ноги?

Причинно-следственной связи.
Огонь обжигает, вода мокрая, стукнешь совочком соседа по песочнице – получишь сдачи.

Это и есть базис нашей социализации – понимание того, что любое действие имеет последействия, а в отношении других живых существ — реакцию. Ведь еще в детских садиках (нормальных) отучают любителей "давать сдачи наперёд" объясняя, что другие - прекрасно понимают, что есть причина, а что следствие.
И виноват будет всегда тот кто первый начал.

И самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых эта причинно-следственная связь либо отсутствует полностью (врождённо), либо злонамеренно искажена (воспитатели были - сами такие же дикие мракобесы склонные уверовать в любые злые силы вместо того что бы принять очевидное).
То есть заражены информационными вирусами и являются разносчиками этой ментальной инфекции

В этой работе мы попробуем оптимизировать инфо-антидоты, на типичные инфовирусы рашизма и сформулировать четкие готовые к употреблению лаконичные ответы на стандартные тезисы пропаганды, которые которые сейчас практически ежечасно подвергают буквально ядерной бомбардировке просторы интернета и соцсетей , особенно после того как кое-кто сбил гражданские лайнер MH17, разозлив тем самым весь мир и настроив против себя до уровня супер бана и жестких санкций. Но тролли еще при этом пытаются все перекрутить и даже такой дикий провал - использовать в свою пользу.

Не будьте легковнушаемыми попугаями разносчиками инфовирусов. для искажения истины трудится целая команда проплаченных троллей-манипуляторов.

Хорошо известно, что на информационную войну РФ тратит больше, чем любая другая страна в мире (только официально 1,6 млрд. Долл. США по состоянию на 2012г.) и несмотря на кризис и ыфнужденые сокращение во всех сферах — именно в этой отрасли сокращений финансирования не планируется а даже наоборот...

Разоблачение мифов зрадонуто вышивадных тарифомандаунов. (вонюлькоботов)

Итак допустим
Агент-рашистов утверждает:
Украинский газ должен продаваться украинцам дешевле. "недра Украины принадлежат народу".
правильный ответ:
Часто встречаю заблуждение совконутого быдла по поводу этой строчки в конституции .
Принадлежат то принадлежат. Но всему народу. Включая и тех кто вообще газом не пользуется и хотел бы получать ренту от использования недр не самим газом а деньгами или качественной медициной... (а сам газ пусть продают хоть молдованам, хоть беларусам - кто даст больше)
Давайте расшифруем смысл этого просто факта.
Государство это корпоративный (кооперационный) инструмент народа для удержания населения от самоуничтожения в бесконечных драчках без правил за общую собственность.
Государство (как корпорация где вы являетесь миноритарным учредителем) продает вам "государственные услуги" контроля распределения по определенной рыночной цене (будучи монополистом только на территории вашего дома). Продает услуги несовсем добровольно собирая плату за них.
Но насколько вы налогов платите на "государственные услуги" ( расследование, наказывание, нахождение корупционеров) - настолько они тебе это и делают.
Можете купить эти услуги дешевле и в большем качестве прямо у вашего дома ?
вперёд. рискните посепаратирова. вон у террористов из "ЛНР", "ДНР" уже попробовали. Получилось только многократно хуже. услуг меньше, качество хуже. а платить за это выходит дороже.
сейчас уже каждый колорадский буратос будИт "пересчЕтывать" прежде чем повторять подобные финты...
гос-во исполняет своих обязательства на территории твоего обитания так как считает нужным для того что бы ты не перешел к конккуретам. и если ты не переходишь - значит тебя устраивает.
те кто попытались перейти - запилили ЛНР, ДНР , кримскую оккупацию.
Но увы оказалось что другие государства исполняют своих обязательства на этой же территори еще хуже.
Если вы в чем то разочарованы то скорей всего - вы имеели завышенные нерыночные ожидания и ноете что кеды не летают как вы мечтали и потому хоте, что бы их вам отдали забесплатно.
я 10 лет жил в Киеве (А до того побросало по всем городам) и тоже наведываюсь и вижу картинку незамыленным глазом.
Местами стало лучше , коррупции стало меньше, борьбы с ней - больше.
так что или вы про польшу мне перестаньте рассказывать или слушайте как я вижу изменения в Украине , трезво , без субъективных обидок и несбывшихся ожиданий. Ибо я - ничего и не ожидал давно уже как и именно потому могу говорить объективно. было хуже и при юльке и при януковище.
Сейчас кому то труднее стало , кому то легче но перспектив очевидно больше. За 3 года сделано больше чем за все 20 . И это объективно мое мнение и оно совпадает с оценками статистических показателей западных экспертов !
а то что вы там ожидали каких то "космических реформ" - проблемы исключительно вашей неадекватности и завышенности ожиданий (часто бывает при юношеском максимализме)


Есть европа - но там и тебе придётся платить дороже. иначе ты европе не нужен если хочешь платить налогов столько же сколько вы платите Украине (для сравнения в Европе платят от 800 евро в мес в среднем и 100-150 за коммунальные). Там больше возможностей заработать ? Но это уже не вписано как исключительно государственная обязанность предоставить вам возможность заработать овер 2000 евро. тут уже извольте стараться и сами. создавать конкурентный экспортны продукт.
Государство должно только помогать но не более чем в рамках своих возможносте как и другие государства.

И теперь переходим к самому газовому вопросу
>Держава підзвітна свому народу
>Земля, та її надра, є об'єктами права власності Українського народу.
ДА, но как инвестору, а не как клиенту.
НЕ КЛИЕНТ МОЖЕТ ТРЕБОВАТЬ ОБОСНОВАНИЕ СЕБЕСТОИМОСТИ/ЦЕНЫ, А ИНВЕСТОР/СОБСТВЕННИК/УЧРЕДИТЕЛЬ !
От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией.
но права СОБСТВЕННИКА А НЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ !
И если вы логически объективно подходите с точки зрения собственника/инвестора/соучередителя , то государство обязано обосновать вам (как инвестору) почему оно ТАК ДЁШЕВО продает производные ваших ОБЩИХ недр определённой мажоритарной группе лиц , которые ошибочно считают, что они как соинвесторы должны получать все от совместного предприятия вообще бесплатно. А если государство в условиях рынка таки умудряется продать дороже, то требовать вы должны не снижения, а справедливости распределения сверхдоходов. но это точно не о нищем украинском ЖКХ.
1. Газ вы конкретно сами не добываете.
Газ добывают ваши соотечественники и вы должны уважать их труд и не пытаться помножить их зарплату на ноль только потому что по конституции "недра принадлежат народу".
Ваш "народный газ" - лежит в земле. Берите им и грейтесь забесплатно. (и то без фанатизма на условии пропорции равного распределения, собственность обязывает )
Как только он добыт - он уже не ваш, потому что в него вложен чужой труд который вам нужно оплатить по рыночной цене.
2. На газ добываемый в Украине и якобы принадлежащий народу по конституции - народу и нужно смотреть как на актив, на прибыльную собственность. то есть с позиции инвестора.
То есть когда вы смотрите на газ с позиции собственника а не потребителя (а не весь народ Украины является потребителем "народного газа" в равной мере) то именно вы должны требовать расчетов и доказательств что ДОРОЖЕ ПРОДАТЬ ЕГО НЕЛЬЗЯ !
это рыночный подход. Если государство продает вашу собственность дешевле чем может - то это вот и есть кидалово. Если лохотронщицы провде тимошонки хотят продать (сдать в пользование) вашу собственность (недра Украины) дешевле чем кто то другой вы должны гнать именно лохотрощницу вонюльку в шею.

Короче говоря ваш тот самый "народный газ" - лежит в земле.
Государство обеспечивает защиту прав всех субъектов права собственности и хозяйствования, социальную направленность экономики. Все субъекты права собственности равны перед законом.
И следовательно все товары как и права собственности на них должны быть равны перед законом. Газ, услуги государства конкретно по теплогенерации - такой же товар. Если на остальные товары - есть налог то и на газ/коммунальные тоже должен быть. Иначе нарушается конституция.

Например хлеб - такой же товар как и газ. про хлеб могу написать историю как оно было в египте. Когда социальные сорта хлеба субсидировались дабы занизить цену и в итоге на этом строились схемы махинации вроде тех что пилила юлька будучи газовой воровкой. Когда наконец государство решило эти схемы пресечь - пошел саботаж хлебоаферистов, который и привёл к арабской революции в египте и получился тот самый майдан тахрир со свержением мумбарака. Но к практике субсидированию хлеба так и не вернулись ибо она деструктивна

Итак повторяем , ваша доля конституционно народного газа лежит в земле.
Как только он добыт - он уже не ваш, потому что в него вложен чужой труд, который вам нужно оплатить по рыночной цене. Мало того на газ добываемый в Украине и якобы принадлежащий народу по конституции - народу и нужно смотреть как на актив, на прибыльную собственность. то есть с позиции инвестора. Собственность обязывает. В том числе заботиться о эффективной и безвредной ее эксплуатации.
Это рыночный подход. Если государство продает вашу собственность дешевле чем может - то это вот и есть кидалово. Если лохотронщицы вроде тимошонки и прочих вороватых популистов хотят продать (сдать в пользование) вашу собственность (недра Украины) дешевле чем кто-то другой то именно вы как отвественный собственни должны гнать как раз ту самую лохотрощницу вонюльку в шею.

Итак на тот изнедро-народный газ да и на само государство (органы управления), которое принимает решение вы обязаны по конституции смотреть как собственник/соинвестор/соучередитель. И с этой позиции вы можете требовать и расшифровку всей калькуляции по газу от себестоимости до рыночной цены.(или до того момента когда газ попадает в полностью приватную собственность после продажи где то в рознице). Но именно с позиции собственника вы должны тут исходить. То есть считать свою долю в себестоимости и требовать свой интерес при росте розничной цены как соучредитель государства. Короче говоря тут вы должны требовать повышения цен или доказательства, что повысить без потери дохода уже нельзя. за попытку понижения вы тут должны ругать и требовать расследования. а за увеличение доходов от продажи (поступлений в бюджет) - хвалить.

3. А вот с позиции потребителя вы можете исходить только как обычный непривилегированный потребитель на рынке , покупая кеды.
Поторговаться, попросить скидку. поискать рядом чуть дешевле. но если дешевле не продают - покупать по той цене по какой продают. или отказаться от покупки. Даже если вы знаете оптовую в китае. Иначе сами и везите себе с китая и решайте проблемы доставки/растаможки. Без всяких попыток счЕтаний "от себестоимости", даже если она вам таки случайно известна как инсайд.  (прозрейте, когда вы покупаете кеды даже в интернете вы 60-80% платите не производителю и выше оптовой цены на его складе.) Безо всяких сравнительных пропорций какое отношение стоимость кедов в вашем месячном дохоже и как оно в европе. Если вы покупаете 100500 кедов потому что хотите каждый день в новых ходить то 40% со своего дохода продавцу вы и заплатите.
Когда вы берёте ипотеку то вы и все 120% будете платить .
кеды , газ и ипотека - рыночные товары. вне зависимости от того какая пропорция от цены и ваших доходов

Вот где запутилось буратинистое быдло.
Между пониманием собственника и потребителя. Ибо совковое мышление вообще отучало думать как собственник и этот совковый менталитет будет еще долго отмирать выгнивая изнутри и мешая обществу развиваться.

Газ не обладает суперуникальным теплогенерирующим свойством.
В отличии от производителей азотных удорений вам газ нужен только для теплогенерации. Если а вас (у ваших поставщиков) есть возможность вместо газа использовать другие источники теплогенерации подешевле - они могут это делать.
но если это не получится дешевле - значит цена на газ - рыночна.
Если бы была "нерыночна", то вам бы выгодно было создать конкурента государственным теплогенерационным учреждениям.
То есть взять свою долю газа на равных с другими правах (то есть купить лицензию), добыть его собственными силами, и тогда уже счЕтать сможете ли вы продать дешевле чем государство уложившись в ваши диванные калькуляции "не больше 100$ с налогами и зарплатами"
Нет лиценции на добычу ?
так и покупайте. проблема ведь только в цене, правда ?
А вот с этого и нужно начинать  не у каждого украинца есть деньги.
А если у конкретно взятого украинца нет совсем денег , но скорей всего на это есть объективные причины и прежде чем браться за сложную и ресурсоемкую задачу добычи газа (и счЕтания себестоимости там) ему следует уступить это дело тем кто умеет и имеет и опыт и ресурсы - покупая их по услуги по рыночной цене а самому заниматься тем что получается лучше всего а не рассказывать как он бы смог сделать газ по 100$ с учетом налогов и зарплаты.
Потому что пиздеть не мешки ворочать.
Попиздеть можно и на 10$ с учетом налогов и зарплаты.
Но когда потребитель вашего труда начинает вам пиздеть что мол якобы можно и лучше вас вашу работу делать и дешевле ее продавать - обычно вы обижаетесь и говорите - если можешь то стань на мое место и делай. никто тебе мешать не будет
Но раз вы их не создаете, а хотите только ныть и счЕтать, требуя продать вам газ по той цене по которой он лежит в недрах - значит вы и есть буратина с несовременными совковыми опилками вместо мозгов в бошке
все сводится к тому что украинцу который умеет считать а не счЕтать - деньги дадут и дают.
а тому кто сидя на диване "рассказывает", что он мол может якобы за 100$ с налогами и зарплатами добывать а по факту не может и на 200 далларов в мес коммунальных заработать - никакой дурак большие деньги не доверит
потому что украинец украинцу рознь

по поводу монополии газового рынка: Майкрософт тоже вроде бы монополист. В рамках вашего мирка. Ибо он монополист только там где вы ему позволяете им быть.
То же самое и с теплогенерационным коммунхозом. В чем то различие. в чем то схожесть.
Аналогия именно в том подчеркиваю что ЭТО ВАШ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР БЫТЬ БУРАТИНОЙ и жить в сфере влияния монополиста.
А разница в том что майкрософт не государственное предприятие и не берёт силой налоги у тех кто не пользуется его дерьмоокошками 13.0 и снижая тем самым стоимость для ламеров, которые в них ковыряются.
Так что то что оно существует и продается есть следствие вашей глупости и ламерства, а не злой воли бездарного чиновника.
А вот государство действительно может это делать и брать налоги со всех, а помогать за их счет только самым надоедливым.
НО ЭТО ПЛОХО, А НЕ ХОРОШО !
это - путь к "светлому коммунизму". туда уже ходили. нам с таким больше не по пути
Вот такая у нас страна счЕтальщиков диванных,
и именно потому из лохотронов достают их с пустыми карманами.
они там тоже счЕтают, грамотеи птушные...

Вот в итоге они и насчЕтали сколько процентиков накапает в михайловском лохотроне ...
И сколько рыночная цена газа... тоже насчЕтали такими же точно счЕтаниями.
Может вы хотите еще и налоги перестать платить ? А потом требовать от государства бесплатного жилья и медицины ...
Это точно как те буратосы, которые мало того что пожлобились уплатить страховку в фонд гарантирования вкладов , так еще и теперь нахально требуют что бы им вернули деньги из страхового фонда как будто они сами сознательно не отказывались от взносов в это самое страхование.
жулики и воры вы, буратосы-счЕтальщики.
обычные жулики и воры , с жлобским социализмом головного мозга

Им нужно отдельную страну где то запилить - Буратиностан с Полем Чудес.
Там они пусть счЕтают... Там ни будЕт ни коррупции, ни налогов, ни Гонтаревой ни НБУ ни самой банковской системы. И даже правил русского языка не будет.
Полная свобода. Бери , счЕтай, воруй, сколько хочешь...
Строй новый коМММунизм. Финановый аПУКалипсис неизбежен...
это - путь к "светлому коммунизму". туда уже ходили. нам с таким больше не по пути

Кстати в коммерческой корпоративной среде часто встречается попытки занизить стоимость товара/услуг предоставляемых сотруднику/менеджеру/учредителю.
Но это со стороны и закона и даже корпоративной этики оценивается однозначно как мошенничество и наказуемо. по крайней мере дополнительными налогами. и разрывом корпоративных договорённостей в случае их несоблюдения одной из сторон.

Я недавно был шокирован весьма неожиданными цифрами:
Якобы бедная страна, якобы населэнию не хватает денег на оплату коммунальных тарифов, якобы вот вот геноцид, голодомор и прочие военные преступления.
И тут оказывается что это же население обеспечивает сверхприбыль такому себе кауфману с его "тедис" на сигаретах - больше чем Коломойскому системный банк Приват. Вот это да...
Рынок сигарет контролирует одна-единственная компания бывшего кошелька януковича - Кауфмана с названием "Мегаполис-Украина" (Теперь переименована в Тедис). (К стати конкурента Фоксторота того самого горе-банкира Полищука по Эльдорадо-бизнесу). Хотя и сам полищук - тоже стоял под сыном януковоща и имел донецко-кремлёвскую крышу, так как его украинофобка секретарша - любовница януковича, а жена - племянница жены медведева...

Так вот: выручка украинской сигаретной компании "Тедис Украина" за 2015 год составила 37,7 миллиарда , а чистая прибыль 1,2 миллиарда.
Для сравнения выручка всего Нафтогаза 112,8 миллиарда а дыра убыточности 25 миллиардов. То есть если бы просто народец элементарно бросил курить то сэкономленых денег хватило бы что бы погасить всю дыру нафтогаза не напрягаясь даже. А если еще и пить бросить...
Можно конечно предположить что не все кому пришли новые платёжки - курят и пьют и делают такой оборот мегаполисуу кауфмана, но давайте сравним: Импортёр элитных автомобилей Порше Украина (VW+Audi) делает оборот (авто+запчасти) 3,4 миллиарда, Тойота - тоже 3,4 миллиарда. То есть "грубо говоря" из этих потребителей 37,7 миллиардов сигаретной продукции 30 миллиардов это именно население, которое не дотягивает до "багатства" - обычного авто.
Пройдемся чистой фактологией по статистике:
Сегодня более 60% всех сигарет, продаваемых в Украине, представлены в низком и среднем ценовых сегментах. Цена такой продукции составляет до 11 гривен за пачку. По данным опроса потребителей в 2010-2013 году, регулярно курят 35-36% взрослого населения Украины в возрасте 18-64 года (приблизительно 9,3 млн. человек), выкуривая в среднем 17 сигарет в день. Те украинцы, кто любит курить, каждой выкуренной сигаретой могут оплачивать производство на россии (Кровожадная террористическая организация запрещенная даже в ИГИЛе) патронов, которые впоследствии будут убивать на украинской земле. Такую неожиданную тему частично подтвердил и Антимонопольный комитет. В Украине курят много. От нервов, от нищеты, из-за скрытой рекламы, на войне опять же, курят по-черному.
В прошлом году рынок реализованных табачных изделий в Украине . Рост сигаретного сбыта составил около 65 миллиардов пачек. От болезней, связанных с табаком, умерли 63 тысячи человек – это около 10% от всех смертей в Украине. Это больше чем вся АТО/война ...

Я хочу сказать что это именно те самые нытики , которым якобы нехватает на оплату тарифов - делают оборот только одному кауфману на сигаретах больше чем вся дыра убыточности нафтогаза.
ЕЙ, ШАРИКОВ, БРОСАЙ КУРИТЬ , ДА ВСПЛЫВАЙ ИЗ СВОЕЙ НИЩЕТЫ ПОСКОРЕЙ... или может тебе еще и на сигареты с водкой субсидии давать ? Страна воюет, армии нехватает бюджета. Я думал что в такой стране вообще прекратят тратить на вещи явно не первой необходимости, а все лишние деньги пустят в дело - на фронт, покупая облигации государственного займа...
А хер там. Будут тратить еще больше на курево (нервничают же), бухло (стресс снимать) и дискатеки-гынделыки и при этом ныть что нет денег оплатить реальную стоимость энергоресурсов...
У вас совесть есть господа шатуны лошатуны ?
Производство водки в стране составило 1 млн 228 тыс. дал.
Производство коньяков и бренди увеличилось, объемы экспорта пива из вражеского кацапыдлостана в Украину в первом полугодии 2016 г. увеличились в 3,3 раза. в январе-августе 2016 года составил 63,4 млрд штук, что на 9,7% больше, чем за аналогичный период 2015 года.
Это из-за "тарифного геноцида" населению приходится больше бухать и курить ?
Так мало того что эти нытики тратят деньги на явно не первой необходимости так у них еще и хватало ума поднакопить и по совету всяких аферистов вроде балашова - влошиться в лохотрон. vk.com/wall-27836623_787073 вместо того что бы вовремя по счетам оплачивать.
Ну насколько нужно быть буратиной что бы придя в самый лохомелкий банк-новорег, без репутации, согласиться еще и на договор вообще с левым нефинансовым учреждением , которое и банком то не является.
То есть не делает положенные страховые отчисления в Фонд Гарантирования Вкладов. То есть прийти в страховую, подписать договор не стахования а обычного займа , и потом когда "случился страховой случай" требовать выплаты как будто не читал договор и раз пришел в страховую значит пусть государство платил из кармана налогоплательщика. Ничего что пожадничал. ничего что проигнорировал предупреждения не нести в банки с плохой или нулевой репутацией... Государство , пожалей буратину, компенсируй ему прокаканые на поле чудес сольдо. Ты ведь должно было этих аферстов лису алису и кота базилио - в тюрму посадить до того как они жадненького буратину набуратинили...
Короче ну вы поняли... Вот вам и вся "аудитория" того самого бздюлькиного (БЛЯТ = Блок Ляшка +Януковощных+Тимошонки) буратиномайдана по кремлёвскому сценарию шатунов-лошатуном. Алкаши, лохи буратинистые, и просто продажные подставки под флажки... Кто-то пашет, а кто-то под Нацбанком машет...
Если этот скам посмеет сделать хоть что-то противозаконное - СТРЕЛЯТЬ НА ПОРАЖЕНИЕ... потому что это безбожно отвратительная пародия врагов Украины на настоящий Майдан перед Революцией Достоинства.

Тролль-рашист утверждает:Если бы перешел к россии, его бы ожидала судьба Донбасса

правильный ответ:

Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса.

Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругался Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. И эти слова подтвержедны неоднократно разными источниками в том числе и самим стрелковым-гиркиным. Именно Крым дал им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. (И вдохновил многих наивных маргиналов на донбассе). Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР». И именно из крыма поехали казачки в донецк. Именно этот сценарий уже четырежды реализовали кремлёвские стратеги. А именно заслать в чужой регион бандитов и использовать фашистов и криминал за бешеные деньги затеять беспорядки , разжечь войнушку после оккупировать своими "миротворцами" без разрешения, раздать местным российское гражданство и поставить марионеточное правительства спровоцировав международную изоляцию и ответственно экономическую разруху. А после получить сотни тысяч бедных мужиков, которые только и умеют, что воевать и никаким другим способом заработать деньги не способны - теперь - бац можно начинать новую военную операцию в другом государстве. И таким образом наращивать - кочующее племя опытных боевиков "русского мира" .И таким образом сдача крыма - только пополнила армию колорадотеррористов, и их технику (которую российская армия якобы защитила от захвата мифическими правосеками, а теперь она оказалась в руках террористов) и на донбассе уже воевали не только жители Донбассе, но и крымчане, осетины, абхазцы, сербы, приднестровцы , чеченцы и конечно же россияне.

Но не будь крымской аннексии - никто бы и не посмел чудить на донецке. Это очевидно.
А если бы СВУ не остановила пророссийских бандитов на донбассе, регион был бы разрушен все равно экономически как и крым без войны. Ибо разрыв экономических связей приводит к упадку, что уже доказано на примере приднестровья, абхазии и осетии. А теперь в крыму. И тогда бы то, что происходит на донбассе произошло бы на харьковщине и днепропетровщине. А если бы и их сдали без боя, то все равно россия неспособна построить высокоэффективные управление (даже у себя) и рано или поздно армия орков все равно бы полезла дальше на юговосток пробивая сухопутный коридор к крыму и приднестровью а потом и на киев. А дальше на белорусь, казахстан польшу , балканы и так аж до берлина. (это признал даже тот самый стрелков-гиркин). Потому что и казаки и фашиствующие совки воюющие на Донбассе считают это святой войной за восстановление исторических границ российской империи и ее зоны влияния. И воюют они против НАТО, католиков, протестантов. И ничего кроме воевать они уже делать не смогут. В кремле нужно будет постоянно организовывать все новые и новые конфликты им за рубежом что бы они не вернулись и не начали воевать внутри самой россии.

Тролль-рашист утверждает: На Украине за деньги госдепа произошел государственный/военный переворот/путч/бунт/восстание со свержением легитимного президента под управлением американцев, который привёл к гражданской войне юговосточных регионов против киевской национал-фашисткой хунты, от которой россия успела защитить только крым. А если бы не было майдана то не было ни крыма ни донбасса.
Правильный ответ:
Во первых если ты россиянин то правильнее говорить В УКРАИНЕ, или хотя бы на территории Украины. Потому что устойчивое выражение "на украине" в современном русском языке есть не что иное как украинизм. И звучит в правильном переводе как «на родине/отечестве/стране», то есть если украинцы еще могут так говорить то россияне повторяя за ними калькируя выглядят глуповато.
Во вторых играя смыслами в терминологии можно назвать и октябрьскую революцию 1917 года путчем и государственным переворотом. Поэтому те кто ностальгирует по ссср точно могут сразу заткнуться ибо если уж в 1917 году был не путч и не государственный переворот то и в 2014 в киеве уж подавно. Тут им бы правильнее назвать эти события в духе советской пропаганды контрреволюцией.
На самом деле в киеве произошло простое восстановление действий легитимной конституции с правками 2004 года.

А вот как раз в Йемене - больше похоже именно на военный переворот. И что же лицемерный российский  мид тут не кричит о "радикалах с запада", которые не просто бросают камни в защитников легитимного президента а реально стреляют и напали на его резиденцию. Вот тут бы киселёву стоило рассказывать о зверствах хунты . Но тут россия на стороне проиранскихсил. коньюнктурно а не идеологически. В буркино-фасо- натуральный переворот и хунта с угрозой гражданской войны.

А почему российские сми пропустили "цветную революцию" в абхазии ?

Тролль-рашист замечает:На Майдане боролись с олигархами, а теперь у власти опять богатеи

правильный ответ

Украина до Януковича была типичным олигархическим коррупционно-корпоративным государством. (Как и россия, но без имперских комплексов). При Януковиче модель превратилась в оголтело криминальную. И это было с подачи путина ибо ему было так выгодно легче управлять бандитами на которых есть компромат чем честными людьми.

Майдан стоял именно для того, чтобы отсечь в первую очередь криминал и эта задача – в самых общих чертах – была решена. Но историческое развитие идет шаг за шагом. Нельзя из рабовладения сразу перескочить в капитализм, минуя феодальный строй. Так и тут – Украина перестала быть страной с криминальной системой, вновь вернувшись к коррупционно-корпоративной модели. Где президент баланскирует между кланами коломойского, фирташа и ахметова. Да, понятно, что это не вершина чаяний. Но эту модель можно менять и дальше – постепенно и пошагово. Ничего одномоментно не происходит. Всему свое время.

Но крайне важно что народ доказал и локально и глобально что он - источник власти.

И любая попытка чиновников и силовиков присвоить себе власть и нарушать конституцию - чревата восстанием и свержением узурпаторов.

Вот это было доказано еще задолго до евромайдана, и там же были предупреждения фактически ставившие предсказаниями

Тролль-рашист спрашивает:Почему у власти снова олигархи, ведь майдан боролся как раз против этого?

правильный ответМайдан боролся в первую очередь против оголтелого "клептомана" и лицемера, дважды сидевшего зека, явно идущего по пути предательства родины. Но будь вместо него даже тот же самый выродок Царёв (уже не говорю о хитромордом олигархе Тигибко) - собрать майдан было бы вероятно гораздо труднее. Большинство народа ненавидело именно януковича и его мафиозную клан-семью. Ему бы никогда не простили то, что он назвал более чем полстраны - быдлом. А еще презирали путина и его почитателей, за то что тот поддержал и фактически продвинул во власть этого самого бандита-януковича, опозорив страну.

И стояли еще за саму возможность народа директивно влиять на власть. Против законов, которые нелегально узурпировали право.

Если бы не рашистское вторжение, то возможно бы уже и олигархов-пособников януковоща щемили. (от имени бют) . Но увы вероломная агрессия россии привела к тому, что народ заключил перемирие с олигархами, выбрал петю вместо юли и пошел на фронт. (где раздают автоматы, может к стати как раз потому, что к голосу ветеранов обычно прислушиваются "охотнее" ,чем просто "голосу толпы".

Потому что безоружную толпу можно расстреливать и истреблять как это януковощные бандиты делали до и во время майдана.

Вот тут собраны все доказательства этих преступлений.

Тролль-рашист спрашивает:Почему Порошенко не продал свой бизнес, как и обещал, а вместо этого купил ещё один завод?

правильный ответ

Достали уже с этим фабриками/заводами, типа Порошенко её построил после того как стал Президентом. Бизнес он обещал продать в течении года - слишком крупная корпорация, это вам не евросеть отжать. Насчет еще одного завода в курсе только россияне, почему-то.

А в кризис который устроили кацапы - конечно продавать труднее - инвесторы боятся.

Таким образом как раз Порошенко очень заинтересован что бы побыстрее настал мир и процветание.

Тролль-рашист спрашивает:Все украинские СМИ, которые поддержали майдан, контролируются нынешними олигархами и США. Так может это было нужно им, а не вам?

Правильный ответ:Про США очень порадовало. На каждом втором украинском канале в семь утра играет гимн америки, ага. На мерии американские флаги. Солдаты питаются только американскими пряниками из американских просроченных сухпайков. Военные преклоняют колени перед американскими и английскими генералами. все как на той картинке что рисуют политтехнологи кремля.. ну-ну. выдумывать россиянские сми - уже выдумали просто иную реальность и погрузили в нее свою ушасторогатую аудиторию.

На самом деле основные украинские СМИ как и везде контролируются в разной степени олигархами. Но они объективнее потому что среди них есть конкуренция и нет "темников", как раньше. (при кучме и позднем януковиче). И они порой стараются нарастить свою аудиторию именно качеством и скоростью подачи информации. Кто-то делает упор на качество кто-то на скорость. (что разные вещи ибо часть перепечатывая посты в фейсбуке они попросту распостряняют дезу). Олигарховские сми не выступают в унисон и не поют одну песенку разными голосами как в россии. Часто даже друг друга опровергают и ведут информационные войны против олигархов-конкурентов как сейчас развернулась война между интером лёвочкина и 1+1 коломойского.

Насчет олигархов: приоткроем глаза российским ушасто-рогатистым оленям с претензией на экспертность - далеко не все украинские олигархи поддержали майдан. А некоторые поддержали только когда уже стало понятно, что режим януковича пал и не подымется. (это как раз интер лёвочкина). И только его личные казначеи упирались до самого конца. Спросите у младоолигарха Сирожи Курченко, он как раз в рассейке заныкался.

Конечно такая ситуация отлична от российской, где привычно для росиян все крупные сми принадлежат государству и дотируются государствов в ответ на одинаковой степени лизоблюдво и синхронный лай в указанном кремлём направление. Но имено это и было так же в гитлеровском гейхе -при нимнистре пропаганды геббельсе. Так что ситуация в украине- классически нефашисткая а напротив — привычно для развитых цивилизаций каписталитическая.

С другой стороны сейчас крайне популярным рекордными темпами становится прогрессивное общественное ТВ, которое напрямую содержится народом с помощью краутфандинга и никому не подотчетно. Но в рассейки ушасторогатые олени с колорадски промытой ватой вместо мозгов все рано не поверят и будут кричать - хахаха. не бывает... это госдеп-грантоеды.

мол даже кикстартер - это тоже лавочка госдепа.

И их частично можно понять.

Потому что в россии они наблюдают именно такую картинку. и экстраполируют...

По этот шумок к стати в крыму на всякий случай закрыли черноморку. А на донбассе закрыли все украинские каналы и даже русскоязычный интер.

Это пример лицемерия. Ведь их то точно не спонсировали госдеп.

Тролль-рашист спрашивает: Почему украинские националисты работают на евреев?

Правильный ответ:Во-первых, никто ни на кого не работает.

Во-вторых, украина - не кацапстан, с его пещерным социальным расизмом и государственным комуно-фашизмом. особого внимания на национальность - не обращают.

антисемитизм тут не совсем не так популярен (несмотря на то что его как раз раскачивали именно симпатики путина — медвечук, шилова и витренко) как в фашиствующей РФ.

Тут смотрят больше на патриотизм работодателя/производителя, а не национальность.

И они по сути своей не националисты, а антиимпериалисты. и если еврей тоже против дикого фашиствующего империализма - то как и в настоящем УПА - милости просим, как говорится...

Тролль-рашист спрашивает: Почему нет объективного расследования убийств на майдане, в Одессе, Мариуполе и тд?

Правильный ответ: Как раз напротив. Оно есть. Просто россиянам выводы не нравятся.

А конкретных исполнителей - прячет россия прямо нагло препятствует завершению наказания виновных укрыв их от следствия. А одного из важных свидетелей отпустила судья, которая как оказалось была уволена еще 7 лет назад на нарушение присяги...

Парочка еще спряталась в АТО. Хотят кровью вину искупить.
Но следствие идёт и объективность его признает международное сообщество.

Тролль-рашист спрашивает: почему если в 2004 году говорили, что были страшные фальсификации так никого и не посадили при ющенко?

Правильный ответ: Вообще то только сейчас разрабатывается закон о уголовной ответственности за организацию проплаченных митингов. А тогда потому и не посадили, что пытались обойтись без раскола и сепаратизма и неизбежных за ним конфликтов (через кучму договорились о гарантиях ), потому что не хотели войны на донбассе, а ведь регионалы — виновники фальсификаций именно эту карту в 2004 и пытались разыграть съездом в северодонецке. А военные действия были нужны именно регионалам, что бы под шумок уничтожить все доказательства и документы которые могли бы быть использованы против них в судах. И в 2005 они же и спрятались в парламенте за депутатской неприкосновенностью. И сотрудничеством с кремлём пытались прикрыть свои жопы от ответственности

помните в каких офисах хранились печати избиркомов?

Может напомнить как организовывались митинги, что такое админресурс...?

До сих пор открываются уголовные дела за выплату надбавок тем кто участвовал в митингах...



А вот я - лично знаю, что такое админресурс.

в 2004 мою маму учительницу директорша (историчка, моя бывшая класуха, у которой дочка прямо в школе торговую точку с пивом отрыла, что естественно противозаконно) - выдавала планы на агитацию за регионалов и януковоща, иначе -увольнение.

А кого она должна была агитировать - первоклашек, или их мамашек на школьных собраниях ?

И увы большинство учителей как овцы и слова против такого беззакония не сказали.

Моя мама высказалась против и чуть не ушла с должности.

Начальник избиркома - мой сосед через забор. Видно было как они ночью себе домой те урны тягали.(его жену избрали тоже от ПР главой совета).

Но в 2004 мирно отбились от фальсификаций. А вот в 2006 - их уже никто не заставляла. Они сами оказались такими гнилыми . И выбрали в парламент негодяев, прикрыв депутатской неприкосновенностью.

И вот война. именно там где глупых и продажных людишек было больше всего

люди на донбассе очень бедные ... но они виновны сами в том что такие

а то они не знали чем всегда заканчиваются игры в сепаратизм.

жалкие и глупые как овцы ...их обзывать как угодно, но этих людей профессионально обработали и превратили в зомби... там мало среднего класса которому есть что терять, большинство загнанных еще при золотом батоне бесправных рабов.

а может они просто родились такими ?

есть на донбассе Люди которых не берёт "обработка"

так в чем же дело ?

что там за проклятая земля такая что так много глупых зомбей ?

Первая причина - бедность большинства, вторая - информационная обработка(с апреля захвачены теле/радио передатчики), третья - война(со всеми вытекающими)...

Надежда Савченко находясь в полном информационном вакууме относительно происходящего в Украине и смотря постоянно только российское телевидение, поняла, что оно действует. Так это украинский военный с орденом "За мужество", а что тогда говорить о неподготовленных людях...

а бедность разве не от глупости ?

почему мы такие глупые - потому что бедные.

А почему бедные - потом что глупые.

а про инфообработку - так разве не они помогали их захватить.

человек который остается глупым при наличии тысячи возможностей просвещения - уже не просто глупый по несчастью.

он глупый по выбору

а кто же на митинги ходил и того самого ахметова с януковичем выбирал.

если бы не их поддержка этих душегубов бы посадили еще 5 лет назад.

Но они ведь за них голосовали , а могли не голосовать.

И они таки само соучастники тех преступлений от которых сами и пострадали

там где нет такого количества колорадов - мир.

а там где колорады - разруха
На самом деле, единственная причина, по которой дранмбасский скам повелся на Новороссию, так это вселенная пропагандонами уверенность, что сегодня они отсоединяются, а завтра присоединяются к России, в следствии чего должна была наступить благодать, без фашизма, с московскими зарплатами, с единой страной.

Если бы они тогда знали, что им придется сидеть в говне не имея возможности себя хоть как-то обеспечить, то они просто продолжили бы тихо ненавидеть «фашистов-укропов». Хотя от них-то почти ничего в этом процессе и не зависело, но все-таки это они именно создали подобие легитимации оккупации Донбасса.

Ничего удивительного в том, что людей, которые всю жизнь голосовали за воров и бандитов, в очередной раз объебали, причем по крупному.
До середины ХІХ-го века эта территория практически пустовала. В процессе промышленной революции она активно заселялась всеми народами бывшей Российской империи и СССР, в независимости от вероисповедания или национальности. Переселенцы быстро смешивались, не создавая национальных поселений. Большая половина нынешних территорий Донбасса входила в состав других административно-территориальных, а также и историко-культурных единиц до создания Луганской и Донецкой областей. Сам Донбасс – понятие скорее экономическое, нежели политическое, тем более не культурное или этническое.
Донбасс во времена СССР имел привилегированный статус «индустриального сердца страны». Население неплохо зарабатывало, работая в промышленности. С распадом Союза закончилась и эпоха процветания, хотя Донбасс поддержал независимую Украину в надежде на экономическую выгоду от отделения от России. Однако власть в регионе осталась у представителей директоров предприятий и бывшей коммунистической номенклатуры в связке с организованной преступностью. Которые в короткое время провели грабительскую приватизацию, уничтожив при этом немалое количество промышленных предприятий. Большая часть населения оказалось в состоянии полной нищеты. Правящий клан Партии регионов при активном содействии России для поддержания своей монополии на власть вел агрессивную пропаганду, базирующуюся на тезисах обособленности Донбасса от всей остальной Украины, о том, что «Донбасс всех кормит», разжигая таким образом в Украине межрегиональную ненависть. Львиная доля населения Донбасса, как показывают результаты социологических опросов, никогда не поддерживала идеи сепаратизма, как и не имела никаких конфликтов с остальной частью Украины. Кроме того, часть русского населения согласно переписи никогда не была там преобладающей, в отличие от Крыма. В так называемом «референдуме» 11 мая 2014 года приняло участие не более 30-40 % населения Донбасса. Конфликт был развязан вначале правящим кланом ПР при поддержке пророссийских маргиналов в надежде на сохранение своей власти по образцу 2005-го года. Однако Россия изначально приняла активное участие в развязывании конфликта. Использовав по максимуму местную элиту для разжигания войны, она затем всеми своими ресурсами в нее влилась
Война в Донбассе является, по сути, вторжением России под видом инсценировки гражданского конфликта – так называемой гибридной войны, когда боевые действия ведутся нерегулярными частями. Боевые действия начали российские диверсионные отряды, они же стали ядром для создания вооруженных бандформирований. В критические моменты конфликта в дело идет и регулярная российская армия. Донбасс покинуло более миллиона жителей, которые не согласились жить под властью боевиков.
Большинство жителей Донбасса является переселенцами в 2-3 поколении, чьи предки приехали на эту территорию 50-40 лет назад, во время активного процесса строительства новых предприятий в 1960-1970-х годах. С соответствующим менталитетом «новоприбывшего» – т.е. без сформированных традиций, взглядов и мировоззрени
Никаких религиозных предпосылок в конфликте на востоке Украины вообще не прослеживалось. Несмотря на усилия российской пропаганды, религиозная тематика так и не стала актуальной даже после года жесточайшей войны. Хотя есть факты убийств пророссийскими боевиками протестантов, а также преследования Украинской православной церкви Киевского патриархата, они единичны
Черты национальной розни конфликт по-настоящему получил с момента активного вмешательства России. Однако, в целом и украинцы и русские воюют с обеих сторон. Главную роль в конфликте играют не национальные, мировоззренческие факторы. Украина отстаивает либерально-демократический строй. Россия - национал-консерватизм
С самого начала Россия принимала самое непосредственное участие в разжигании конфликта. Вначале – посредством финансирования сепаратистских акций и агрессивной пропаганды, затем – в виде засылки вооруженных диверсионных отрядов и бесконтрольных поставок оружия. В дальнейшем Россия заявила о своей полной поддержке бандформирований, и поставляла им все виды вооружений, за исключением авиации и флота. Наконец, на территорию Донбасса в конце августа были введены регулярные части российской армии. Кроме того, не прекращается финансовая помощь боевикам, которая и дает возможность на данный момент существовать «Днр/Лнр».
Конфликт в Донбассе стараниями России очень быстро перерос в полномасштабную войну. Россия постоянно присылает в Донбасс добровольцев и оружие, не давая конфликту угаснуть

был я в Германии . Могу сравнить. И жить бы там не стал. Не потому что там плохо. Потому что мне ментальность кардинально нужно менять. Язык, привычки, поведение. Я не могу до сих пор привыкнуть к их педантизму, от которого они сами бесятся, но не могут отделаться внутри страны. А вне Германии они тоже по своему счастливы, потому что вне рамок неприятных. Автобаны у них клевые. Но в основном тем, что заточены на большую скорость. Поверхность такая же как и во многих других странах. Тут голландцы к примеру их переплюнули, но у них лимит 120.

Правильный ответ:я эту копипасту про особую непримирумию "ментальность" свинорылых россияшек уже в десятый раз читаю.
Только у меня есть реальная картинка а не эти пересказы высера какого то неудачника.
И в реальности русни, причем не просто русскоговорящей паа маасковски чирикающей в европе как грязи. ЗАЕБАЛИ ПРОСТО.
РОССИЯШКИ - ВОН ИЗ ЕВРОПЫ.
зоопарк/стойло для свиней - там где россия.
кто их выпускает свинорылых вонючек в цивилизацию.
о они еще и хрюкают не нее что мол "болота мало да лужы не такие"
свиньи такие свиньи

Тролль-рашист спрашивает: Запад «спит и видит, как Россию погубить» и на дать ей "встать с кален"

Правильный ответ: Все на самом деле гораздо хуже и обиднее. Россия там в америке никого уже давно не интересовала до украинских событий. Ну, или почти никого. В отличие от самой России, где принято кивать на “коварные замыслы мировой закулисы”.

Вынашивать коварные планы», устраивая «пятиминутки ненависти», радоваться любой неудачи в России и потирать руки в ожидании неизбежного краха на Западе просто некому и некогда. Россия для них просто одна из длинного списка стран где люди живут плохо потому что глупые. Все. Да, там иногда смеются с россии м путина. Но в равной степени каки с других неудачников.(в том числе и обамы). Россия больше не является пугалом для американцев. Увы. Это не ссср и в америке все это прекрасно понимают. Тюрьма разрушена, а то что от нее остался контуженый на всю голову сторож-вертухай с оружием — это уже совсем другая история.

На западе общество больше волновало проблемы, связанные непосредственно с их комфортным проживанием или же с разными видами гуманитарной помощи «обездоленным слоям населения» — не важно, в какой стране.

Забавно, что именно в России Запад никому не помогает – так как, во-первых, власти не дают, во-вторых общий «градус» ненависти россиян к «руке заграницы» очень высок. Кремль через силовые структуры абсолютно осознанно препятствует деятельности зарубежных благотворительных организаций – чтобы не составлять конкуренции РПЦ. Так, например, «Армию Спасения» в Россию так и не пустили. А сейчас по линии МВД «дожимают» корейцев – протестантов (граждан России, кстати, но якобы «духовно окормляемых» из-за ненавистного бугра).

Кремлёвский антиамериканизм советского времени был глупый, но не фальшивый. Это был антиамериканизм войны, пусть холодной, но войны. Во время войны враждебность к противнику не может быть фальшивой, наигранной. Нынешний же Кремль, он знает, что Штаты и Россия не находятся в состоянии войны. Он знает, что от обамовского правительства ничего плохого в отношении России не замышляли, а наоборот — пытались построить партнерские отношения. И американский Белый дом знает, что Кремль это знает.

у Буша к Путину было прекрасное отношение. В том числе оно базировалось на установках советников американского президента. В частности, главным лоббистом России была Кондолиза Райс (которую у нас почему-то принято считать главным русофобом). Она была просто влюблена в Россию. Её отношение к нашей стране сформировались под влиянием её преподавателя и научного руководителя в Денверском университете Джозефа Корбела, чеха и одновременно отца Мадлен Олбрайт (госсекретаря в администрации Клинтона).

"Райс будоражила тема византийской природы российской власти", - пишет Стент.

Антиамериканизм нынешнего Кремля ставит своей целью одурачивание граждан России – самых тёмных и доверчивых из них, потакание их советским предрассудкам. И злонамеренное разжигание конспирологической паранойи. Пусть думают, что отечество в опасности, пусть сплачиваются вокруг Кремля в едином патриотическом порыве. Лишь бы не бузили. Так околокремлёвским олигархам будет спокойнее красть и прятать накраденное на Западе, в той же Америке».

Тролль-рашист спрашивает:На западе хотят уничтожить 90% русских и оставить только 15 миллионов для обслуживания нефтяных вышек и сырьевых заводов. Эту мысль публично выразила Маргарет Течер

Правильный ответ:Типичный пример искажения смысла ранее сказанного при переводе с иностранного на русский для создания старшилок параноидальной пропаганды. Причем я даже слышал версию про то, что якобы это говорили о Украине. (у которой нефтяной промышленности совсем мало и там бы 15 миллионов - не поместилось) так же и россиян пугают тем, что оно было сказано о РФ. На самом деле на русский язык этот первоисточник полностью официально никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал СССР. выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть (нефтепромышленность), которая, собственно, и имеет право на существование без кардинальных изменений. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек населения. Именно таков истинный смысл высказывания Тэтчер, которое потом стали интерпретировать по-разному. И именно о экономике говорила они а не о людях !!!

И в этом плане я с ней полностью согласен - малопроизводительные сектора - мешаю развиваться и повышать уровень благосостояния населения. Я не знаю, что было на уме у нее по поводу остальной части населения - уничтожение вирусом, алкоголем, выселки туда, где есть высокоэффективная экономика УЖЕ есть, или модернизация остальной части народного хозяйства СССР до такого уровня, что бы всему населению было где высокоэффективно трудиться, но все это домыслы и интерпретации домыслов. Я надеюсь что у современных политиков на западе именно последний вариант - единственно допустимый. Во всяком случае то, что пытаются приписать Течер о выказывании про право на жизнь людей - она никогда не говорила. И это легко понять зная английский и слушая запись ее речи в оригинале. Течер сказала то что сказала. И говорила он о экономике. И действительно в россии очень холодно, очень много энергии уходит на обогрев помещений, велики затраты на транспорт. Владельцам капитала гораздо выгоднее производить те же самые товары в других странах, ведь тогда они получат куда большую прибыль.

Провал путинской модели роста экономики, привязанной к нефтегазовым ресурсам, "должен показать самим США глупость идеи "обамовской перезагрузки", и что самый мощный способ ответить на агрессию Москвы - это производить больше нефти и потреблять ее в меньших количествах". Именно это они сейчас и делают обрушив цены на нефть до 50 долларов. И никого им не надо уничтожать ...россияне сами успешно спиваются и вымирают.

Тролль-рашист спрашивает:В какую страну США принесли улучшения?

Правильный ответ:

Вызывает удивление необходимость пережевывания очевидных истин только из-за скудоумия автора вопроса:

Список начинать стоит с Японии, Западной германии (ФРГ), Южной Кореи.
Это мы говорим о последствиях вклада США только в те страны, которые они собственной армией смогли защитить от влияния русско-советского мира.

Причем в случае с германией и южной кореей оно особо показательно так как была возможность сравнивать с теми кого США не смогли защитить.
В итоге ГДР просто провалила экономическую конкуренцию с ФРГ и ее жители сами добровольно похоронили кремлёвский проект именно потому, что в ФРГ штаты принесли гораздо больше улучшений чем советы в ГДР.
Причем стоит заметить, что прямые затраты (безвозвратные) на ФРГ со стороны США были меньше чем СССР тратило на удержание ГДР в своей орбите.
Случай с северной кореей и вовсе классически показательный. Корея не была инициатором второй мировой войны в отличии от японии и германии. Она не обязана была выплачивать репарации и подчинятся победителю. Вопрос сотрудничества с США или русско-китайским миром был вопросом выбора исключительно самих жителей. И уровень жизни сельскохозяйственной южного региона кореи был в 4 раза ниже чем промышленного северного до раздела. И вот результат — пролетариат выбрал один путь добровольно, а сельские жители сделали выбор в пользу консерватизма

Мало того существует некоторое заблуждение , что США несёт улучшение исключительно в виде демократии. (про-американские политики часто любят называть это главной ценностью западной цивилизации, которую они якобы защищают)
На самом деле это не совсем так. Главная ценность для сша и европейцев — это именно права человека. Одно из которых — право на защиту частной собственности и равенство всех перед законом. Классически американцы считают идеальной свою систему — республика, президент, парламент, право выхода штатов из конфедерации. Но они свободно сотрудничают с Великобританией, которая является демократической конституционной монархией. Учитывая близость мента лита немцев они помогли им создать именно федеративную парламентскую республику по своему образу и подобию.

почему США имеют право:
Банально потому, что эта единственная страна, которая в наикрайчайшие сроки может в любой точе мира спроецировать силу, достаточную для решения проблемы, а-ля угаманить очередного, решившего, что он пуп земли, диктатора. Да и вся мировая безопасность бонально основана на американских и, в меньшей степени, европейских обязательствах. Кстати, США поддерживает Украину потому, что у США куча подобных договоров о ядерном разоружении, а что бывает, когда не исполняешь свои обязательства? Правильно, тебе перестают доверять, следовательно и заключать договора, поэтому США так важно урегурирование всей этой вакханалии в Украине. Проблема тут в изоляционисте-Обаме (кстати, россиянам радваться бы, что он у власти, а они...), но это уже другая история.
Для чего "лезут"?
Поясняю: "Американцы считают что вероятность того что демократическое государство совершит агрессию или будет поддерживать терроризм намного меньше чем диктатура. Поэтому демократизация других стран отвечает целям национальной безопасности США.
При диктатуре все в государстве зависит от воли одного человека. Например диктатор запросто может по пьянке или уколовшись начать войну. Существует версия что именно в таком состоянии Саддам начал отдал приказ о вторжении в Кувейт.
В демократических странах существует система сдержек и противовесов. Чтобы объявить войну, надо одобрение парламента, а в парламенте есть оппозиция. Короче говоря президент или премьер должен очень постараться убедить парламент что война необходима. Тоже самое и с поддержкой терроризма. Саддам например открыто платил террористам-смертникам в Израиле. Даже Саудовская Аравия этого не делала." (с) цитата из журнала JM.
Тем не менее, США не трогают те режимы, которые не спонсируют терроризм, не геноцидят кого попало, не угрожают США и их союзникам, и проявляют активность на миром рынке в виде...правильно, торговли. США всегда следовали проверенной стратегии: чем больше в мире будет рыночных стран с богатым населением, тем больше будет спрос на их товары и технологии, и тем проще им будет жить.
Читаем хотя бы "Великая шахматная доска", в которой хорошо объяснено: суть в том, что объединенная Европа (и прочие страны Свободного Мира) не управляется Штатами (это вообще из раздела конспирологии), а разделяют общие с США ценности и потому сами, безо всяких команд, идут в ногу с Америкой.

Учитывая немного иной менталитет азиатов они помогли создать в японии условно демократическую конституционную монархию, а в южной корее — военно-демократическую диктатуру. То есть основная цель США совсем не навязывание республиканско-демократического строя своим партнёрам. Слово свобода американцы понимают как право человека на выбор и защиту своей собственности, при условии, что он не создает своими действиями угрозу другим. И не ущемляет права и свободы других людей (без из согласия в виде договоренности).
А вот демократическая республика, которая как строй действительно является горячо любой для самих американцев — есть РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОЕ но опциональное свойство партнеров и союзников сша.
То есть они оставляют право выбора самим жителям страны (хотя и учитывает его в выборе партнёров считая что демократические республики — более надёжные союзники) и если сами люди считают (и это подтверждено правом выбора хотя бы раз) что им нужна монархия, абсолютная монархия, шариат, военная диктатура или даже тот самый фашизм — американцы готовы уважать их выбор если он не несёт реальной военной опасности им или их партнёрам (населению их союзников). Но вот массовые нарушения именно святого для них права собственности — действительно неприемлемо.
Причем имеется ввиду право собственности именно среднего класса, простых людей. Право собственности монарха или феодала — для них менее приоритетно чем право собственности (и свобода) простого человека.

Право собственности рабовладельца купившего раба (сутенёра купившего проститутку) для них неприемлемо (даже если проститутка сама добровольно подписала соглашение)
Право монарха особенности на рессорами страны не является приоритетным даже если оно существует тысячелетия в таком виде , передается по наследству.
В данном вопросе они ориентируются на общественное мнение и акцептируют только молчаливое согласие жителей при условии отсутствие давления на них. (нет сопротивления восстаний — значит все согласны на отсутствие народовластия)

Право защищать свою собственность может быть ограничено только судом и только в законном порядке (жулик-олигарх обворовавший свою страну и купивший законно в америке частную собственность может потерять ее если будет доказано что он нарушал законы своей страны и ограничивали право собственности ее жителей. Жулики в америке попадают под статью о отмывании и суд может решить вернуть украденное стране или ее жителям)
Вот это нужно понимать рассуждая о что защищаю американцы, и какие улучшение несут миру или конкретным странам.
Южная корея — просто классический пример.
1. Корейцы сами выбирали себе партнёров (союзников/защитников) и не было особого международного принуждения (в отличии от японии и германии)
2. В корее американцы именно открыто воевали (защищая собственность и право выбора южан) против совместно китайско-советского мира (советские солдаты и техника как обычно там воевали «гибридно» и были замаскированы как часть китайского контингента)

3.Корея не являлась «лакомым кусочком» ни для кого. Там нет ни сверхзапасов нефти, газа или иных ресурсов. Там была война именно за идеологию и людей.
4. Раздел кореи на самом деле — огромная трагедия для корейского народа как экономически так и культурно. Северная корея и южная дополняли друг друга экономически до войны без разделения безусловно их средний уровень жизни был бы выше чем сейчас. (если суммировать обе и разделить обобщено на душу населения)
5. Южная корея была до раздела значительно менее развита и соредий уровень жизни там был в четыре раза ниже. Вот именно на них и стоит смотреть какое улучшение может принести США стране в отличии от кремлёвских проектов.
На данный момент существуют весьма убедительные факты того что население северной кореи недоедает и крайне бедно.
Южная корея же хотя и не являлась никогда «примерной демократической республикой» и управлялась можно сказать «псевдодемократическим режимом» с монархическим уклоном (как собственно и в северной , что показывает именно менталитет корейцев склонных к династическому правлению), на данный момент является одной из высокоразвитых стран мира с очень высоким уровнем ВВП на душу населения и передовым производителем всемирно известных сверхтехнологичных брендов. Южная корея никогда не ограничивала право людей на выбор страны где им жить . То есть на эмиграцию. Северная же корея на данный момент напоминает трудовой концентрационный лагерь где голозадых вертухаев больше чем одураченных ненавистью заключенных, но ни те ни другие не имеют законного основания (свободы/права) покинуть территорию страны. Вот и вся разница улучшений которые несут США в отличии от кремлёвских проектов.
На демонстрацию этой разницы было затрачено всего пол столетия. Опять же стоит заметить что безвозвратных вложений в южную корею было значительно меньше чем затраты кремля и китая на содержание северной (только недавно РФ простила/подарила КНДК более 30 миллиардов долгов, в обмен на гарантировано публичную поддержку любых геополитических решений авантюр кремля)

Дальше список можно продолжать но он конечно .же не такой показательный ибо появляются другие независящие от США факторы. Например менталитет самих жителей. Да и не везде армия США смогла защитить те ценности как бы ни пытались.
Во вьетнаме они фактически проиграли (ушли после того как франция как основной владелец инвестиций потеряла интерес к разрубленному региону).
Вьетнам был брошен на долгие годы барахтанья в болота советского мира.
Итог барахтаться довольно печален — героическая борьбы вьетнамцев не дала им ничего и сейчас они склоняются к партнёрству с США.
И следовательно реальных улучшений ждать надо долго и даже больше чем пол-столетия.
Иные же страны страдают религиозными болезнями аля исламизм и потому там улучшения могут быть только при условии наличия большого количества ресурсов (нефти, газа) и благоприятных условий для их добычи (отсутствие разрушительных революций и гражданских противоречий).
По примеру Саудовской аравии США принесла очень много улучшений, хотя не убедила их в демократических идеалах. Повторяю для сша — демократический строй союзника есть рекомендательный фактор, в отличии от прав человека на частную собственность и других свобод.
В кувейте американцы тоже воевали и там улучшения там очевидны. (сравнивая с ираком, который хотел принести туда «свои улучшения»).
Израилю партнёрство с США принесло не просто улучшение а вообще обеспечило существование страны.
Стоит заметить что не во все страны где США/НАТО применяло свое оружие такие же улучшения пришли сразу на следующий день/год.
Но это собственно было довольно ожидаемо. Во первых ориентируюсь на пример кореи улучшений надо ждать не сразу, а только через пару десятилетий.
Во вторых все таки надо следовать рекомендациям западной цивилизации не только лидерам страны но и всему населению.
Капитализм и шариат имеют очень большие противоречия и процветания при шариат е возможно только при наличии сверхогромного количества природных ресурсов.

Кроме того если США и помогает свергнуть какие то режимы , то оно не обязуется автоматически там строить процветание — это ноша в первую очередь самого населения и лидеров страны.
Существует заблуждение что США наказывает те страны, которые поднимают вопрос об отказе от использования доллара в международных расчетах.
На самом деле вон северная корея давно отказалась от доллара и запретила его использование ( с советским союзом она использовала «золотой рубль»).
И США не вводило туда войска даже учитывая то что после распада ссср когда россия был очень ослаблена и фактически сама голодала а в китае произошла ментальная революция элиты и они начали свою перестройку ровняясь на америку — США могли спокойно начать войну против северной кореи и одержать там убедительную военную победу обезопасив себя и мир от идиотов с ядерным оружием. Но увы они прекрасно понимали, что военная победа еще пол дела, а вот экономические трудности от разрушенного даже не войной а довоенным режимом региона и миллионы малограмотных ни к чему не приспособленных корейцев будет очень трудно перевоспитать и прокормить. Даже в германии после объединения имеет место быть ностальгия по странным временам регрессивного но стабильного социализма. Вешать тяжелую ношу содержания северокорейского быдла и миллионов бывших вертухаев на плечи южных корейцев никто бы не решился.
Да и условия там далеко не европейские.
Поэтому и терпят северокорейских петухов вместе со всеми их потешными ядерными угрозами. И плевать им что те там «запрещают доллар» и плевать им что те являются партнёрами кремля.
Никакой войны в северной корее США делать не хотят. Наедятся конечно на чудо демократическую революцию там. Фильмы об этом снимают. Но тем не менее хорошо оценивают не только свои военные возможности но и экономические.
Вот с кубой недавно разморозили отношения. Не стали же воевать. Хотя там тоже говном коммунистического мира обмазывались и ставили под угрозу безопасность американцев. Простили. Пытаются мягко экономически убедить. Поживём увидим.

Есть же список стран где американцы применяли оружие и не достигли цели сразу всех зайцев убить и рай построить.
Югославия и конкретно косово не стало следовать всем рекомендациям США.
Да и не прошло еще те пол-столетия(а надо еще больше если решили идти своим особым путём) что бы можно было говорить о сравнении с южной кореей.
Но безусловно в словении жизнь во много раз лучше чем при регрессивном социализме. Средняя пенсия там выше чем в РФ (это при значительно меньшем наличии ресурсов).
Сербия продолжает страдать «недоимперскими болячкам» и реваншизмом. Естественно что в такую страну мало кто будет вкладывать деньги. А именно от этого и зависит как быстро им станет лучше от улучшений.

Афганистан, ирак , сирия не являются примерно демократизированными. Ирак был наказан за нападение на кувейт. Да и по инструкции построения государства следовало бы всему население отказаться от регрессивного исламизма, что не было сделано. В сирии вообще применить оружие против ассада помешали россия и иран так что эта страна больше подходит к другому списку (где северная корея, афганистан , йемен, куба, крымская оккупационная зона, донецко-луганское бандитское гетто, приднестровье, абхазия, осетия, чечня ) где антиамериканские горе-революционеры успели назащищать до тотальной разрухи.

Да и тот же египет с ливией - как бы оно не казалось парадоксально - личное общение с многими египтянами и ливийцами доказало мне что они не совсем считают революцию созданной американцами (искусственно спровоцированной) а наоборот народной и естественной, но перехваченной "тёмными силами".(на самом деле их революция -была на 80% сценарием их же спецслужб) а мумбараков всяких - там ненавидело уже давно большинство населения. И они верят что их революция какая бы она ни была кровавая - лучше чем то что было.

Список достаточно объёмен, но, к сожалению, к Украине пока не имеет отношения.

В Украине больше всего смотрят на грузию и польшу, на территории которых хоть не не воевали американцы но тем не менее те выбрали путь активного сотрудничества с америкой.

Тролль-рашист спрашивает:Американские компании Шелл и Шеврон уже выкупили себе часть украинской территории для добычи сланцевого газа. Как вам это нравится?

Правильный ответ:

Во-первых, добыча сланцевого газа похоронит зависимость украины от охуевшего газпрома. И это весьма далёкая перспектива.

Во-вторых, контракт с ними на разработку сланцевых месторождений подписал Янукович еще в 2011, хотя те контракты не исполняются пока. И гововятся более выгодные и безопасные для Украины.

В третьих - им землю предоставляют в аренду так же как и в рашке. Причем на россии еще концессия есть , с которой налоги не платят.

Но именно сланцевый газ несёт угрозу лично гегемонии путинской газовой мафии. И истерию с параноей по поводу сланцевого газа раздувают именно из россии за деньги газпрома о чем есть совершенно недвусмысленные заявления очень серьёзных дядей.

И потому идет такая агрессивная антипропаганда, вплоть до угрозы кровавой войны, если начнут добывать в украине сланцевый газ. А все лугандонцы - в прошлом как оказалось агитаторы с атнисланцевых митингов проплаченых напрямую из россии.

Не верите - тут все доказательства, можете сами сопоставить

Тролль-рашист спрашивает:Нацбанк Украины принадлежит США и вся страна обязана зависеть от доллара. Незалежність, говорите? Уточните, от кого именно?

Правильный ответ:

Ну а про принадлежность нацбанка США - так я тоже могу перднуть в потолок, и сказать, что BP купила душу Сечина. Тождественное утверждение по критерию истинности.

Поменьше слушайте мракобесов стариково-фёдорова-хазина и прочих трубадуров конспирологическойй паранои.

они к стати тоже говорят что центробанк россии - это филиал ФРС.

И некоторые полные идиоты параноики из кацапстана - им верят

Вот тут материал который подробно просвещает на эту тему

Тролль-рашист спрашивает: Яценюк до сих пор не вернул золото скифов Украине.

Правильный ответ:

Ну так оно на выставке. От Украины (АР Крым) Зачем его возвращать прямо сейчас ?

продавать его все равно нельзя и менять на оружие.

это достояние потомков и оно должно быть сохранено. а в крыму как и лугандоске - фашиствующие мародёры и рейдеры. Часть скифского золота вернулась в киев. А часть осталась на выставке и ждет когда крым вернётся в правовое поле и будет возвращена АРК

Вернется крым в правовое поле - тогда и будет куда "золото возвращать" на постоянное место выставки. никто его с европейской выставки не украдёт. в отличии от бандитско-кремлёвской хунты, которая буквально поощряет бандитов

Вот тут содержаться все неоспоримые доказательства

Тролль-рашист: значит любой кто против высоких тарифов — агент Кремля?!
Правильный ответ: Именно так. Но лишь небольшая часть является прямыми агентами — стоят с плакатами за деньги, комментят в инете за деньги, занимаются пропагандой в инете и СМИ. А остальные — просто полезные идиоты, которые купились на кремлёвскую пропаганду и действительно протестуют против высоких тарифов. Но поскольку Путин использует их для уничтожения Украины, то они тоже его агенты. Да, они не получают за это деньги, но те, кто их зазомбировал — деньги получили, не сомневайтесь.

Тролль-рашист: Ну канешно! Не раскачивайте лодку, а то Путин нападёт!
Правильный ответ: Нет, не нападёт. Шанс подчинить Украину силой Путин бездарно профукал в 2014-м, теперь он будет действовать политически. Так что не «Путин нападёт», а вы нападёте. Пенсионеры, стоящие с флагами за 100 гривен в день, зрадофилы, засирающие мне комменты, политики-популисты, призывающие к перевыборам, к доллару по 8 и «вернём всё взад» — все они напали на Украину и пытаются её разрушить. Путин нападает с помощью безмозглых марионеток, и всё что ему нужно для победы — это чтобы их было много.

Тролль-рашист: Мне пофигу на Путина и меня не интересует эта большая политика!
Правильный ответ: Проблема в том, что большая политика интересуется тобой. Такие персонажи «мне пофигу» массово встречались на Донбассе весной 2014-го. Одни отсиживались, а другие говорят, что выходили на улицы не за Путина, а против «гейропы», запрета русского языка и прочих ужасов, которые им внушила кремлёвская пропаганда. Они тоже не интересовались большой политикой и верили, что отстаивают свои цели. В результате у многих из них больше нет высоких тарифов, потому что нет дома, нет работы. А некоторые лишились жизни.
Нежелание просчитывать последствия своих поступков не освобождает от ответственности. Не хотите думать — полУчите у себя во дворе «Лугандон» с минами, причём своими же руками созданный.

Тролль-рашист: А ты сам считаешь новые тарифы справедливыми?!
Правильный ответ: Нет, не считаю.
Во-первых, они несправедливы, потому что до сих пор гораздо ниже, чем в любой европейской стране. А учитывая, что рынок энергоносителей у нас общий, цена должна быть одинаковой. Иначе кто-то постоянно будет наживаться на разнице цен, залезая в ваш карман, между прочим.
Что?… Нет, тарифы не должны быть ниже только потому, что у тебя маленькая зарплата. Так же как Мерседес в автосалоне не должен стоить дешевле. Если искусственно удерживать низкие цены на тепло, на электричество, на медицину, на образование и т.д. на кучу отраслей, то в результате наши зарплаты так и останутся низкими. Но это отдельная тема для разговора.
Во-вторых, новые тарифы несправедливы, потому что в них до сих пор есть коррупционная составляющая. Куча народу, от Ахметова до последнего начальника ЖЭКа, ворует всё, до чего дотягивается — а оплачивает всё это конечный потребитель. И единственный способ решить эту проблему — это устранить монополию в энергетической отрасли. Когда энергокомпании начнут бегать за покупателем — коррупция исчезнет сама собой, а сама фраза «завышенная цена» — станет бессмыслицей, здесь подробнее можно почитать.
А ваши протесты против высоких тарифов не помогут, потому что воруют компании Ахметова, Фирташа и Григоришина, а протестовать вы ходите к Гройсману и Порошенко. Потому что сценарий ваших протестов написан в Кремле.

Тролль-рашист: Так а что делать-то?
Правильный ответ: 1. Изучить закон о субсидиях. Большинство из тех, кто реально не способен оплачивать дорогую коммуналку, имеют право на субсидию, которая снижает эти затраты в разы.
2. Требовать от Верховной Рады и АМКУ разобраться с монополиями на энергорынке.
3. Переходить на альтернативные источники тепла, там где это возможно. Это по сути персональный уход от монополий. В соседней не бедной Польше отапливать частные дома газом могут позволить себе лишь очень зажиточные люди. Зато у нас каждый первый.
4. Утепляться. Тарифы рано или поздно всё равно будут среднеевропейскими, ну вот и теплоизоляция должна быть среднеевропейской.
5. Не становиться марионеткой в руках Путина.

Тролль-рашист спрашивает:Какие реальные действия принимает нынешняя власть в Украине для улучшения уровня жизни населения?

Правильный ответ:Подписывает ассоциацию с ЕС, и следует курсу западной интеграции. Подальше от объятий безумного фашизма рассейского. Ибо фашизм будет рано или поздно уничтожен всем миром. И все пособники и союзники фашизма пострадают вместе обязательно и на десятилетия станут изгоями нищебро живущими в гетто разрухи.

Фашизм — это в первую очередь стремление к тоталитарному милитаристскому государству, акцептированию войны и захвата чужих территорий. Это именно о россии и совке.

Как вы думаете почему флаги коммунистов и фашистов имеют красный цвет?
СОВПАДЕНИЕ ? НЕ ДУМАЮ !
Разве это не из за пролитой крови людей которых они убили?
А вот что нам !внезапно! говорит первоисточник:
Происхождение свастики А. Гитлер описал в свой книге «Майн кампф»:

«После ряда опытов и переделок я сам составил законченный проект: основной фон знамени красный, белый круг внутри, а в центре этого круга - черный мотыгообразный крест. … Красный цвет олицетворяет социальные идеи, заложенные в нашем движении. Белый цвет – идею национализма. Мотыгообразный крест – миссию борьбы за победу арийцев и вместе с тем за победу творческого труда, который испокон веков был антисемитским и антисемитским и останется».

Из чего понятно, что либо он не знал (что очень сомнительно), либо убеждал себя (уверовал в пророка), либо публику, что незнал о том сколько существует свастика и что именно она означает. Гитлер же подвёл этот символ под свою идеологию (проще говоря, украл).

Поэтому трудно думать о "улучшения уровня жизни" в условиях когда на твою родину нападает красный фашизм.

Но в долгосрочной перспективе - евроинтеграция однозначно правильный выбор.
Средняя зарплата украинцев в феврале выросла на 178 грн

Государственный и гарантированный государством долг Украины с 2010 по 2015 годы (в млн. долл. США)

	общий долг			внешний долг		внутренний долг
на 01.01.2010	39685,0			26518,7		13166,3
на 01.01.2011	54289,3	+14604.4	+36.8%	34759,6	+31.1%	19529,7	+48.3%
на 01.01.2012	59215,7	+4926.4	+9.1%	37474,5	+7.8%	21741,2	+11.3%
на 01.01.2013	64495,3	+5279.6	+8.9%	38658,8	+3.2%	25836,4	+18.8%
на 01.01.2014	73078,2	+8583.0	+13.3%	37536,0	-2.9%	35542,2	+37.6%
на 01.01.2015	69794,8	-3283.4	-4.5%	38792,2	+3.3%	31002,6	-12.8%

В феврале НБУ ввел ограничение на предоплату по импортным контрактам от 50 тыс. долл - сумму свыше теперь нужно согласовывать с регулятором. Без оккупированного Донбасса госбюджет получил на 5 млрд больше доходов

Россия будет наказана за фашизм самым жесточайшим образом в истории мировых торговых войн. Россия будет разрушена, экономически. И предпосылок к тому - тысячи.

Потому весьма разумно сделать стратегически важное решение - отойти подальше от территории которую будут "бомбить", все все геополитические ошибки..

Зачем сотрудничать с фашистским недорейхом, если заранее известно, что он рано или поздно падёт и все кто сотрудничал с ним - пострадают от этого падения.

Вот например Новую компанию в Украине теперь можно зарегистрировать без очередей

 На сайте Минюста предприниматели могут распечатать справки, заплатив картой 48,68 гривен

Теперь новый бизнес в Украине можно начать, не выходя из квартиры, — правда, при условии, что у вас есть интернет. Систему предоставления онлайн-сервисов с такими услугами на этой неделе презентовал в Кабмине министр юстиции Павел Петренко. По его словам, теперь любой украинец, не отходя от компьютера, может зарегистрировать новый бизнес — причем речь идет как о юридических, так и о физических лицах. Также благодаря новому сервису граждане имеют право получить интересующие справки, выдержки или выписки из Единого реестра юридических лиц и физлиц-предпринимателей. Открыли также Госсреестр вещных прав на недвижимость. "Мы даем возможность создать запрос на получение документа по максимально расширенному количеству критериев поиска. Искать можно по названию компании, по ее учредителями и директорам. А еще в режиме онлайн гражданин может получить справку по всем регистрационным действиями, которые происходили в компании с момента ее создания", — говорит Петренко. Подробно изучить новые возможности сервиса можно на обновленном сайте new.minjust.gov.ua.

ЦЕНА. Для получения справок предпринимателям никаких электронных цифровых подписей или других идентификаторов не нужно — достаточно оплатить услугу банковской картой. "Стоимость получения документа составит 45,68 грн. Еще 3 гривни, в виде комиссии, оплачивается "Ощадбанку", то есть общая сумма за проведение операции — 48,68 грн. Это — 75% от стоимости бумажного аналога", — подсчитал министр. По его словам, каждый документ, полученный в онлайн-режиме, получит уникальный идентификационный код: это позволит представителям банка или госорганов легко проверить, подлинный ли документ, введя на сайте присвоенный номер. Сформированные справки будут храниться в архивах Министерства юстиции еще год: их копии можно будет получить бесплатно.

БЕЗ ОЧЕРЕДЕЙ. Павел Петренко уверен, что новая система позволит ликвидировать бюрократию, ведь процесс получения нужной справки займет несколько минут. "Теперь никто не будет платить взятки за "ускорение" процедуры в пределах 300 грн", — говорит он
В марте остатки по кредитам в национальной валюте уменьшились на 2,7% (с начала года на 4,9%) - до 516,4 млрд грн, в том числе юридических лиц на 3,2% (с начала года на 5,6%) - до 411,7 млрд грн, физических лиц на 0,8% (с начала года на 2,1%) - до 104,7 млрд грн.

Остатки по кредитам в иностранной валюте сократились за месяц на 1,9% (с начала года на 6,1%) - до 28,2 млрд долл. США (в долларовом эквиваленте), в том числе юридических лиц на 1,7% (с начала года на 6,2%) - до 22,2 млрд долл. США, физических лиц на 2,6% (с начала года на 5,5%) - до 6,0 млрд долл. США.

Тролль-рашист спрашивает:Читали ли вы соглашение о ассоциации с ЕС?

Правильный ответ:Конечно далеко не все. Я читал только реферативное изложение. Потом прослушал краем уха в аудоиформате. И таки шо с того?

-Читали ли те фашиствующие крымчане - все законы рассейки когда орали путлер-путлер?

Нет.

Мешало ли оно им ? Нет !!!

-Читали ли все поляки все европейские договора ?

нет. они доверяют своим депутатам его читать (на то они и профильные профессионалы и нужны) и делегируют право решать исходя из горизонтальных связей с немцами. Сарафанное радио - оптимальнее намного.

Тролль-рашист спрашивает:Почему те, кто сейчас у власти не урезают себе зарплаты на нужды армии (ведь они же патриоты), а вместо этого снимают деньги с бюджетников?

Правильный ответ:Чтобы знать хоть что-то, об окружающем мире, надо иногда высовывать голову из жопы российских сми, и умываться. Как раз две недели назад Арсений Петрович, наш любимый премьер, урезал зп депутатов и членов кабмина втрое. И лишил льгот екс-презиков и всю шоблу. А вот в рашке - наоборот чиновникам и полицаям в разгар кризиса и санкций удваивают зарплатки.

Тролль-рашист утверждает: конфликт в Донбассе можно было предотвратить

Правильный ответ:

Даже Сергей Тарута активный противник майдана считает это иллюзией.
Экс-миллиардер и губернатор Донецкой области, в новом номере «Нового Времени» рассказал, каково это - потерять состояние и малую родину, а также о том, какую роль в конфликте сыграл Ахметов

28 апреля управляемый Захарченко "Оплот" захватывает телецентр по адресу Куйбышева, 61 в Донецке. У здания телецентра несколько сотен радостных люмпенов скандируют: "Россия!", "Референдум!", "Славянск - город-герой", "Донецку Киев не указ". На здании государственной телекомпании вывешивают флаг "Донецкой народной республики". Областную телерадиокомпанию в Донецке переименовывают в "Оплот ТВ". У входа в телецентр уже можно видеть"протестующих" с автоматами Калашникова. А местная власть продолжает называть их "активистами"...

Став "комендантом телевышки", Захарченко отрезает донетчан от украинских каналов. "Это группа "Оплот", и они сегодня помогают обеспечивать безопасность, - продолжает настаивать губернатор Донетчины (ныне народный депутат Украины) Сергей Тарута.

- Как чувствует себя человек, который потерял практически весь бизнес?

- Я готов был его потерять ради спасения родины. Я и детей так воспитываю: прежде всего страна, а потом - личное.

- Как вы считаете, можно ли было предотвратить конфликт? Например, в апреле, когда здание Донецкой ОГА было занято сепаратистами, а силовики собирались его штурмовать. Но приехал Ринат Ахметов, поговорил с сепаратистами, и штурм почему-то отменили.

- Все было совсем не так. На самом деле Ринат Ахметов цеплялся за возможность мирного урегулирования. Он хотел, чтобы сепаратисты вышли, пытался убедить их своим авторитетом - я это сам видел, так что могу утверждать.

- Говорят, вам предлагали создать донецкую самооборону, которая бы действовала по тому же принципу, что и в Днепропетровской области, но вы отказались. Почему?

- Мы сделали все, что нужно было. Были и казаки, которые охраняли здания, афганцы и чернобыльцы, а также много добровольцев, которые хотели защищать город. Все это планировалось во взаимодействии с силовыми органами. Но я не собирался быть генералом своей армии. Это не моя функция.

- Как бы вы решали проблему Донбасса?

- Главная проблема - в отсутствии быстрых и адекватных действий. Во всем, что касается Донбасса, нужно исключить бюрократию. Да, из-за этого могут возникнуть проблемы. Но не успеть спасти больного из-за того, что на поставке инъекций кто-то может нагреться - гораздо большая проблема. Надо спасать, а потом уже разбираться.

- Была ли возможность предотвратить развитие конфликта?

- Нет. Это иллюзия. Развитие событий показало, что как только мы преодолевали проблему, возникала новая агрессия со стороны наших соседей. Чем быстрее мы сделали тот или иной шаг, тем быстрее получили бы новую ситуацию.

Мы планировали освободить Донецк в конце августа, и тогда казалось, что для этого есть предпосылки и необходимый расклад сил. Но что мы получили? Заход в Украину регулярной армии РФ, огромного числа бронетехники, систем залпового огня, новых видов тяжелого вооружения и, как итог, Иловайский котел. То же произошло и в Дебальцево.

Россия проводила довоенную пропагандистскую и материально-техническую подготовку к войне на Донбассе еще за несколько лет до событий Евромайдана.

Когда в плен брали местных, которые были в так называемом "ополчении", они рассказывали, что еще за два года до того, как Майдан начался, ходили из России подготовленные агитаторы и рассказывали, какой сладкой жизнь будет, когда у них будет "Новороссия". Такие пропагандисты были даже в тех селах, где по два-три дома всего было. Не думаю, что те местные нам врали
Все это скрывалось по селам. Даже "Грады" упакованные, с реактивными снарядами в ничейные дома загоняли, замуровывали и они там стояли. Так по всему периметру происходило. Подготовка у них была безумная", — отметил комбриг, один из самых молодых комбатов Украины

Тролль-рашист спрашивает: Почему сынки олигархов ещё не воюют на Донбассе?

Правильный ответ:Ну блин, ну просто роскошное лицемерие. По той же причине, по которой дочери Путина в загнивающей гейропе, дочь Лаврова вообще в США и хуёвенько по-русски говорит, и дети Абрамовича не посещают московские элитные гимназии, а побираются по частным лондонским школам. И сын ельцина не оказался в танке которых немерено подбили в Грозном. Се ля ви ! Да и вообще - в АТО участвуют только ДОБРОВОЛЬНО мобилизированные. Никого насильно туда не пихают, как это было в чечне.
Сын авакова воевал в АТО, а батальоне КИЕВ-1. Сын луценка воевал. Дейдей воевал в АТО был комбатом батальона Киев-1.

ну кроме мифических голых негров говорящих на щирой грузинкой мове и плящущих на абрамсах.

Тролль-рашист утверждает: Референдум в крыму легитимный. В каждой стране регион может проголосовать об отсоединении
Правильный ответ:

В россии даже за одни призывы к рефенредуму о федерализации или например к референдуму о отмене празднования Мая — преследуют как экстремизм.
ПРИЗЫВЫ К ПРОВЕДЕНИЮ РЕФЕРЕНДУМА !

В Петербурге хотят провести референдум об отделении от России Активисты российской оппозиции подали в Горизбирком Санкт-Петербурга заявку на референдум об отделении города от Российской Федерации.

Как сообщает "Радио Свобода", эта инициатива исходила от активистов молодежного демократического движения "Весна" - организации, созданной недавно на основе движения "Весна", бывшего молодежного "Яблока" и бывшей молодежной "Солидарности".

Сообщается, что в заявке два вопроса: Вы за воссоединение Петербурга с Европой на правах коммуны Княжества Лихтенштейн?; Вы за восстановление действия законодательства Петербурга 1992 года и за статус Петербурга как части Российской Федерации?

В администрации города документ приняли без возражений, зарегистрировали и присвоили ему порядковый номер. Однако его утверждение должно пройти еще несколько инстанций. Впрочем, активисты не думают, что до этого дойдет. Их главная цель - показать, что в сегодняшней России референдумы в принципе невозможны; и другая цель активистов - показать, что референдум, прошедший в Крыму, не имел под собой никаких законных оснований, и что российские власти при принятии решений оперируют двойными стандартами.

Ни самим крымчанам ни россиянам незаконный псевдореферендум и его последствия улучшения не принёс точно.

Сейчас российские срочники, которые возвращаются из армии и на вопрос — «как служба?», отвечают: «Да никак. Копали от забора и до обеда! Мешки таскали!» А мы хоть и мешки таскали, но вернулись с наградой. Единственное, что омрачило службу, — снижение зарплат. Дело в том, что пока Крым считался заграницей, мы получали в месяц 4800 гривен. Это примерно 20 тысяч рублей. А после — всего две тысячи. Именно столько получают все российские срочники. Естественно многие этим были крайне недовольны.

Я как узнал, то аж засмеялся. «Ну, с возвращением в Россию!»

Тролль-рашист заявляет: Россия - оплот духовность. запад - загнивает в бездуховности

Правильный ответ: Надо просто понять для начала – “что такое духовность”. Каноническое понятие «духовности» связано не с величиной золотых крестов на храмах, не с фанатичной реглигиозностью и ортодоксальными фундаментализмом, не с «загадочной и непостижимой» душой населения, не с чем-то совсем неуловимым, но, тем не менее, не вызывающим сомнений – за что можно «и в морду дать».

Духовность связана с заботой о детях, стариках, членах общества с ограниченными возможностями. Духовность связана с преобладанием гуманизма над меркантильностью. С низким количеством убийств и самоубийств на 1000 населения. С поддержанием вокруг себя чистой природы. С заботой о зверушках (сбитых на трассе ёжиках), прости господи. С отсутствием агрессии на каждом шагу и по каждому поводу.

С большим количеством «волонтерских» организаций – где люди в свободное от работы время, по личной инициативе выражают свою эту самую «духовность» — не по разнарядке от «Единой России» — а просто так – от души.

Так что если у России и есть какая-то “духовность” – то явно – это не то, чем является общепризнанная, “каноническая” духовность.

Тролль-рашист утверждает: России был нужен только русский Крым
Правильный ответ:
Россия всегда будет претендовать на большее. Это империализм. Следующие на очереди казахстан, латвия и белорусь аж до границ 39 года а потом и старой российской империи.

Кирилл Аверьянов-Минский, известный своими предыдущими выпадами в адрес соседей РФ. На этот раз он заявил, что Беларусь – это «искусственное формирование, собранное из исконно русских земель».

«Все знают, что в 1954 году Крым незаконно передали из состава Российской СФСР в состав Украинской ССР, многие слышали, что в 1918 году к Советской Украине присоединили территорию Донецко-Криворожской Советской Республики, однако мало кому известно, что в 1920 годах в состав Белорусской ССР силком загнали Витебщину, Могилёвщину и Гомельщину, ранее принадлежавшие РСФСР. Витебск, Могилев и Гомель были переданы Советской Беларуси аки мешок картошки», - пишет автор.

По его мнению, белорусов никогда не было в восточной части страны, а если и были какие-то белорусы, то они давно утратили свою белорусскую идентичность: язык и культуру. Автор подводит идеологическую базу к тому, что необходимо пересмотреть современные границы. Именно так начиналась война России против Украины год назад.

«В последнее время власти экс-БССР старательно раскручивают маховик «белорусизации», в упор не видя, к чему подобная политика привела экс-УССР. Видимо, президент Лукашенко рассчитывает на то, что сегодня в Кремле сидят точно такие же советские многонационалы, как в 20-х годах прошлого столетия. Такой расчет, безусловно, не лишен разумных оснований. Но не всё так однозначно», - пишет он.

Кирилл Аверьянов-Минский отмечает, что «в ближайшее время в России будет принят закон о неправомерности передачи Крыма Советской Украине в 1954 году». Исходя из этого встанет вопрос и восточных землях Беларуси, ведь «западные губернии РСФСР были переданы Советской Беларуси ничуть не более правомерно».

Зато лукашенко отреагировал на рост популярности российского шовинизма и империализма

Появление на территории Беларуси военных без опознавательных знаков теперь официально считается нападением. Это явствует их официально опубликованной новой редакции закона "О военном положении". Согласно документу, появление на территории страны военных без опознавательных знаков теперь официально считается в Беларуси одним из видов нападения, угрожающего территориальной целостности и суверенитету государства. Кроме открытой аннексии белорусской территории, ракетно-бомбовых и авиационных ударов из другой страны либо применения иного оружия против Белоруссии, в обновленном законе прописана также "засылка другим государством вооруженных банд (групп), иррегулярных сил или подразделений регулярных войск".

Московский боевик Стрелков: «Я мечтаю о России в границах 1939 года»

Московский боевик Игорь Стрелков со своими бойцами «принес» войну на восток Украины. Он считает, что Путин действует слишком вяло, он хотел бы, чтобы Россия «позаботилась о порядке на всей территории Украины». Беседа с фанатиком.

Российский предводитель боевиков Игорь Стрелков внес решающий вклад в то, чтобы перенести войну в Украину. В начале 2014 года он отправился в Крым, в апреле с дюжиной вооруженных людей вступил на территорию Восточной Украины. В небольшом городе Славянске, занимающем стратегически важную позицию между мегаполисами Донецком и Харьковом, он сформировал одну из первых боеспособных отрядов боевиков.

Стрелков сделал карьеру и стал «министром обороны» самопровозглашенной «Народной республики Донецк». Это была его пятая война: в начале 90-х годов Стрелков воевал в Приднестровье на стороне пророссийских сепаратистов, а в Боснии сражался на стороне Сербии. В обеих войнах в Чечне он принимал участие как доброволец.

В середине августа 2014 года Стрелкову пришлось покинуть поле битвы на востоке Украины. Обстоятельства его возращения до сих пор неизвестны: Стрелков полагает, что кремлевские кукловоды хотели убрать его с пути. Соратники, в частности, бывший «премьер-министр» Донецка, напротив, утверждают, что Стрелков больше не в здравом уме и поэтому был выведен из процесса.

Стрелков располагает связями с российской спецслужбой ФСБ, но в то же время его ответы выдают в нем фанатика-преступника, действующего из убеждений, будь то политические, моральные или религиозные взгляды. После переговоров, длившихся несколько месяцев, Стрелков дал интервью Spiegel Online. Его ответы указывают на мировоззрение, присущее праворадикальным силам России, которые в настоящее время обладают большим влиянием в Москве, чем когда-либо раньше. Стрелков повторяет в интервью некоторые фразы, типичные для российской пропаганды, например, о «фашистской хунте» в Киеве. Однако он считает, что во многом Кремль не делает достаточных шагов вперед. По мнению Стрелкова, Восточная Украина — только начало пути к достижению более крупной цели: воссоздание России как империи.

Spiegel Online: Почему Россия и Запад снова считают друг друга врагами?

Стрелков: Потому что сложно водить дружбу с тем, кто после своей победы не перестает унижать противника.

— Но ведь это Москва вмешалась и использовала военную силу в Украине.

— Любую попытку России восстановить свой суверенитет Запад подвергает резкой критике как агрессию. В глобальном мире существует лишь несколько государств, которые могут сохранить реальную независимость. Запад хочет создать мировое правительство, а независимые с экономической и политической точки зрения государства — такие, как Россия — не вписываются в такую концепцию. Поэтому Россия в глазах Запада всегда останется врагом. Запад хочет, чтобы Россия оставалась сырьевым придатком.

— Но подождите! Сама Россия ничего не сделала для того, чтобы снизить зависимость своей экономики от экспорта нефти и газа.

— Да, правящий класс был этим доволен. Но тем временем определенной части элиты надоело играть в мире роль мальчика для битья. В конце концов, именно Россия «подарила» Европе золотой век: после 1990 года она получила доступ к дешевой, но квалифицированной рабочей силе, смогла сократить оборонный бюджет и «выпотрошить» советскую науку.

— Вы ожидали, что война в Украине, которую Вы начали, будет такой кровавой и длительной?

— Нет, я думал, что Москва аннексирует Донбасс после референдума так же быстро, как Крым. Большинство ополченцев воюют за объединение с Россией: Крым их вдохновил.

— Таким образом, Вы воевали на самом деле за российскую империю, а не за сепаратистское государство, как баски.

— Сепаратистами я считаю украинских политиков, потому что они хотят отделиться от России. Я остаюсь сторонником единой России. Киев — российский город. Я хочу восстановления исторической справедливости в отношении России. Украина была и остается частью России. Я мечтаю о том, чтобы Россия вернулась к своим естественным границам, как минимум - к границам, существовавшим в 1939 году.

— Что мешает Кремлю обойтись с Новороссией (Москва подразумевает под этим обширные области на востоке и юге Украины — прим. ред. Der Spiegel) так же, как с Крымом?

— Я не могу заглядывать в Кремль. Медлить Москву вынуждают внешнеполитические причины. Может быть, оглядка на Запад. Зимние наступления ничего не решили, они лишь увеличили масштаб разрушений. Почему мы не уничтожили украинскую армию еще в сентябре, когда у нас была возможность для этого? Мы могли взять Мариуполь и даже больше. Теперь украинская армия — несмотря на поражение в Дебальцево — превосходит силы «народных республик».

— Вы требуете еще большей помощи со стороны России?

— Если бы Россия усилила участие, все было бы возможно, включая падение киевского режима. Для меня это власть нацистов. Россия должна позаботиться о порядке на всей территории Украины и привести к власти легитимное правительство. Только в таком случае могут быть решены проблемы Донбасса.

— Недавно был убит Борис Немцов, лидер либеральной оппозиции. Его смерть приведет к изменению ситуации в стране?

— Вряд ли. Немцов не пользовался авторитетом среди населения. У него не было никаких заслуг, никаких талантов. Его убийцы хотят вызвать дестабилизацию в России. У них ничего не получится. Он при жизни был пустышкой, надутой, как воздушный шар. Теперь кто-то его проткнул. Раздался треск, но в к конце концов это ведь только воздух.

— Звучит так, будто Вы радуетесь смерти. Неужели Вам человечески ничуть не жалко Немцова?

— Нет. Он был врагом российского государства и всего российского народа. Но если бы я был на месте происшествия, я попытался бы предотвратить преступление. Убийство причиняет вред России и делу патриотов.

— Оппозиция считает, что Кремль хотел избавиться от критика.

— Смешно. Немцов не представлял опасности для Путина. Его смерть выгодна оппозиции и иностранным силам, которые хотят дестабилизировать ситуацию в стране.

— Абсурд. Даже в траурном шествии после гибели Немцова приняли участие не более 50 тысяч человек. Россияне не выйдут на баррикады из-за убитого либерала.

— Согласен, его авторитета для этого недостаточно. Но закулисные деятели не всегда правильно оценивают реальное положение. Тем более, если аналитики сидят за границей.

— Как, по-вашему, должна выглядеть Россия? Как демократия или тоталитарное государство с единоличным правлением?

— У человечества мало опыта в том, что касается демократии, зато много — в отношении монархии. Я сторонник ортодоксальной монархии. Любая авторитарная форма правления оптимальна для России. Она соответствует нашей культуре и экономическим реалиям.

— В Вашем офисе висит портрет Путина. Раньше Вы считали президента слишком медлительным, слишком либеральным и слишком прозападным. Откуда такая перемена взглядов?

— Президент решил, что он не хочет войти в историю как Иуда, наподобие Горбачева. Он наконец понял, что все уступки Западу бесполезны. Он восстанавливает суверенитет России.

— Вы ведь упрекали его, как и Немцова, в проведении «антироссийской политики».

— Его патриотические высказывания я долгое время считал пустыми словами. Путин взял курс на Запад. Но в том, что касается Крыма, Путин добился того, о чем многие патриоты могли только мечтать. У него нет пути назад из той ситуации, в которую он себя поставил. Я надеюсь, Путин понимает это. Успеха он может добиться только совместно с патриотами.

Интервью проводилось в московском офисе движения Стрелкова «Новороссия».

Заявление:вина россиян доказана в суде. путина ждёт гаагский трибунал

Тролль-рашист ехидничает: что там курите вы,если ведётесь на такой бред?

Правильный ответ:

о, снова тухлоехидным парашным сарказмом и кривляниями завоняло от очередного копеечного тролля-кремлебота ...
ведь это же так по-русски... копротивляться за россиюшку , за лугандоский манямирок, бездарно имитируя снисходительность, пытаться покидав картинки, съехать в плоскость унылого сарказма , циничных насмешек, совкового нигилизма, ехидных передёргиваний с ассиметричными «вопросами на вопрос» и прочими трюками дырявой логики
Обычно это проявляется как раз тогда, когда просто УЖЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ!
Типичный пример поведения шутовского тролля по шаблону поехавшего клоуна-скамароха задорнова (паясничать в ответ, когда его попускали ученые из РАН)

Тролль-рашист иронизирует: Одна история охуительнее другой. это я уже 2 дня назад ждал когда вы начнете акую хуйню. Самому не смешно? ты где сарказм то увидел,мой свидомый друг? Тролля?

М-да, мало того, что свидомит, так еще и троллефоб. Считай, что я "слился" и перемога наступила.
Но я знаю что при путине разруха остановилась, провели олимпиаду, победили в ней, присоединили крым … И я не вижу никого вместо путина кто бы мог хотя бы сделать по крайней мере не хуже. Есть подозрения, что без путина россия вообще развалится потому россияне будут его защищать, ведь интересы путина и россии — совпадают

Правильный ответ:

гитлеру тоже было поначалу смешно. а потом пришлось застрелиться.
А твои слова к стати в точности повторяют мантры немцев при гитлере. Именно так тогда о нём и рейхе и говорили. Что германия без гитлера развалится и перестанет существовать. и даже если некоторые немцы и понимали, что он безумен и ведёт германию в пропасть. но именно потому, что не видели (им не показывали) никого другого- молчали и подчинялись гитлеру.

Так что … Слился... Перемога... Свидомость. Какой бездарный косплей.
Ну вы и клоуны там в своих манямирках и песочницах для троллинга петушиного. Только вы бы хоть не вылазили оттуда что бы не позорится так.

Жизненная история о невежестве рожденном из бездарного российского ехидства
Однажды один из моих московских оппонентов, которого я считал за адеквата (айтишник, знает немецкий и английский), пытался значит показать мне доказательство, того, что "хохлы совсем рехнулись".
Доказательство представляло собой украинскую листовку по оказанию первой медицинской помощи человеку, который "втратив свідомість".
Я долго смотрел на листовку, не понимая в чем суть прикола - там было все правильно, грамотно и по полочкам.
"Ну ты чё, не понимаешь? - объяснил он мне, - они уже считают потерю свидомости заболеванием, которое требует медицинской помощи".
И тут меня осенило, я спросил, что с его точки зрения значит слово "свідомість".
"Ну так это - если в общих чертах, то это это ненависть к русским и вообще, ко всему русскому" - охотно пояснил он.
Тогда я сказал ему, что просто "свідомість" - это по русски "сознание", а "свідомий" - это всего лишь оригинальный перевод слова "сознательный", а "втратив свідомість" - это абсолютно медицинский термин, означающий "потерял сознание".
Он сначала даже не поверил и гугль транслейтер не сразу убедил его, но в конце концов он понял, что я - прав, и удалился какой-то просветленный.

Так что как я уже писал — не надо паясничать, а то следующее поколение клоунов будет и правда наивно считать что это поведение норма, а это уже будет адски смешно.

Или русня не может что бы не в клоунаду скатываться? И в опять в то самое ехидное калькирование украинских слов, как попугаи без целостного понимания. И еще меня таки действительно доставляет когда русня пытается троллить украинским словечками с ехидством. Давай посмеши еще клоун, новые слова придумывая. Побольше перекручиваний. Побольше ехидства. Это же так по русски. Картинки еще с хуями и гомоеблей забыл покидать. Русский же не может в аргументы. Русскому же наплевать на факты. Главное побольше асимметричных вопросов и передёргиваний. Только чего этим добиться можно кроме презрения ?

Тролль-рашист ехидничает Гитлер, как известно, в чужую землю весь Вермахт и иже с ним отправил. А наш ВВП за этим официально не замечен.

Правильный ответ: Ну гитлер то был человеком принципов, а не как хуйло сцикливое, ЛИЛИПУТлеру до гитлера как шакалу до тигра.
Но уж если гитлера одолели то за ЛИЛИПУТлера можно и не сомневаться
ввп этот с его гибридными войнушками (аля Сукарно в 1963 в Малайзии) больше на этого шакала похож.

Если американцы осуществляют "агрессию", то не скрывают, что это они, напротив, информируют об этом весь мир. И не засылают, в отличии от современной России, зеленых человечков под видом "сил местной самообороны", ополченцев или миротворцев. А затевать примитивный спор о том, кто более "велик" РФ или США, я не буду, ответ очевиден. Это все равно, что спорить, кто выше в эволюционной лестнице - лобковая вошь или человек

Так что не надо ехидничать "асимметричными отмазками" , не в цирке. Это прием тухлой демагогии вроде асимметричного ответа на резонный вопрос откуда у террористов российское оружие вспоминать "геноцид индейцев".
ЛИЛИПУТлер свой недовермахт в открытую не послал как раз потому, что там боеспособных и несцикливых максимум до 20 тысяч наберётся, и все они уже были задействованы. До пяти тысяч из них уже зарыты в канавах и шахтах , при ужасающем соотношении потерь 1 к десяти далеко не в пользу русских. А давать команду остальным ЛИЛИПУТлеру стрёмно как раз потому, что он сам сцикливый и подлый как крыса. То что кремль мобилизирует добровольцев через военкоматы и всевозможные личные связи после всех войнушек- давно доказано. Это - гибридная войнушка. Не первая в истории. (точно такую же вёл Сукарно в 1963 в Малайзии) Путин струсил вести ее воткрытую. Только могилы российских военный "внезапно" умерших от инсультов и инфарктов да так, что аж головы поотрывало хоронят то под псковом, то под костромой, то на кавказе. только хоронят как бомжей. и на похороны никого не пускают.

Допустим не допустим, а я говорю о конкретном факте который был признан СУДОМ !!!

Тролль-рашист спрашивает: скажи мне честно,ты был на этом суде? Ты лично задерживал этого так называемого "российского солдата"? Допустим это не фейк, но Путин то тут при чём? Почему ему светит Гаага? Допустим,ты утверждаешь что это Россия даёт ополченцам оружие,да? Как она может передать его им?Давай, покажи мне хотя бы сотню могил. Военкоматы покажи. И трупы наших вояк у вас там.

Правильный ответ:

о начинается. был на суде- небыл (в керчи) — сиди и молчи. (песня такая)

А что ты на всех судах в россии был ? это уже совсем гнилые отмазки пошли.

Похоже я наблюдаю обычный петушыстый троллинг в исполнении очередного копротивляющегося барана поссыврота, которому и судебный акты не будут доказательством. Пруфы таким как ты кидать бессмысленно. Чем ты их будешь читать, если вместо мозгов одна вата в голове, да еще и промытая пропагандой.

Для начала признайте первый пруф, что бы к следующим переходить.

иначе зачем метать бисер перед двуногими свиньями питающимися говном и мочей (говноедами/поссывротами), которых и 100500 пруфов не устроит и они и дальше будут визжать упорото свою парашную песенку и говно есть доказывая, что «сладкий хлебушек»
сколько надо пруфов, что бы доказать слепому что говно коричневое ?

Я не обязан поприсутствовать на всех судах мира. Но вердикт любого суда однозначно дает мне право говорить о том, что там было в решении как о юридическом факте, в отличии от голословных заявлений, которыми кидаются кремлеботы и их адепты пособнички.
А вердикт этого суда говорит о том, что днр — террористическая организация.
На суде подсудимый дал показания, что его тренировали на российском военном полигоне российские инструкторы с нашивками. Есть так же показания, что с этих полигонов боевики пересекали российско-украинкую границу с оружием выданным на российской территории.
Скоро это все тоже будет признано судами, а после и международными (в октябре будет окончено расследование по боингу).
А после все уже будет и персональный гаагский трибунал для ЛИЛИПУТлера

Тролль-рашист рассуждает: нет,я не был на суде,ИМЕНННО ПОЭТОМУ я не утверждаю чего-либо не зная точно. И да,так почему Путину светит Гаага? Как вообще эта новость связана с нашим солнцеликим?

Правильный ответ:ну если так рассуждать то и в тюрьмах россия держит невиновных потому что не все были на их судах. СУД это суд. Я и на нюргберском трибунале не был. так что мне считать, что нацисты не нацисты ?

А факты то причастности россиян к терроризму - неоспоримы. Хотя руснявые пахомы-говноеды и дальше будут есть и доказывать, что "сладкий хлебушек" то а не говно. И таких как говноедов даже если мордой в унитаз мокать - все оближутся и будут дальше доказывать, что мол аргументов/доказательств нет и то якобы было не говно , а все фейки и вообще постановка, галивут и т.д... Якобы такого не может быть. И мол если бы мы кацапы только захотели .... да вы бы все...

короче натурально поссывроты. хоть плюй в глаза — и то Божья роса
http://politspectroscop.blogspot.com/2015/01/blog-post_80.html

Тролль-рашист признается: Вынужден признать с тобой гораздо приятнее общаться чем с большей частью твоих собратьев. Ты как минимум не переходишь на личные оскорбления,это я уважаю. в твоих словах есть доля правды,вынужден признать,но всё таки я не понимаю,ну КАК эта новость связана с Путиным? За одного мужика ВВП определенно окажется в Гааге, конечно же
Правильный ответ:Путина уже можно привлекать за первого ГРУшника в крыму. Наличие которых он лично признал. Ибо это есть не что иное как вторжение. Никакие ГРУшники не были предусмотрены договором об аренде базы для ЧФ и тем более их приближение на территорию украинских в/ч и других режимных объектов.
Да действительно тот парень по которому уже есть вердикт - вполне мог быть добровольцем, но вот казахстан таких "добровольцев" судит и садит. И беларусь преследует. И другие цивилизованные страны. А россия - ордена дает. На похоронах военные салюты устраивает . Что подтверждает именно то что россия поощряет это а не борется с таким явлением. А это доказывает что россия тут причастна именно как государство, а не просто как страна откуда уехали пара маргиналов . Шаг за шагом. Москва не сразу строилась. Но это - первая ласточка.
Факт в том что признали что россияне начали войну.
Теперь они дают показания на российских офицеров при исполнении.
Дальше международному суду предоставляется вооружение которое производилось только в россии и не экспортировалось (например тот самый новейший танк "владимир"), а дальше уже любой суд признает что либо путин замешан, либо он должен будет кого то выдать кто "за его спиной" войнушку начал. Так что все правильно и все идёт к тому что суды потихоньку раскручивают клубок тухлого российского фашизма и скоро дойдет и до международного уровня и весьма вероятно что и до лилипутлера. А факты то - неоспоримы.

Вот, например, Лукашенко принял закон что отправка таких "добровольцев" без знаков отличия да еще и на танках есть равнозначно объявлению войны.

Тролль-шовинист:С каких пор Казахстан и бульбингем - примеры для подражания?

Они сажают, мы нет. Равно как у вас оправдали незаконный захват власти, а у нас такого не оправдывают. ну...знаешь...ты тут разбрасываешься бредовыми новостями про Россию,используешь выражение "МОСКВА не сразу строилась"....мне лично показалось ироничным,если тебе так не кажется я не навязываю тебе своё мнение.

Правильный ответ: что тут ироничного. ты знаешь смысл этого выражения ? Думаю вы еще и за бульбингем ответите и за все остальное.

все сажают . кроме россии. что и говорит о том что россия тут причастна именно как государство а не как страна откуда уехали пара маргиналов

ну мой дед ленинград оборонял. ему бы очень ироничным показалось наверное что теперь там фашизм и едут фашиствующие террористы оттуда стрелять в мирных мариупольцев.

Только это печальная ирония получается

Тролль-рашист ехидничает:ты хоть знаешь что такое фашизм? Возможно ты спутал с нацизмом. И да,это тебе по телевизору рассказали что "злые террористы Путина едят жён и насилуют младенцев на Юго-Востоке пока наши отважные киборги борются с их боевыми медведями в Аэропорту! Мы вступим в Евросоюз! Слава Кукраине!"?
Правильный ответ: о вот опять полезло из русского его тухлоехидный сарказм. Ведь рузке не может без этого. И опять я просто повторю — на суде бы за подобное вышвырнули из зала в карцер посидеть за не уважение.
И продолжали заседание уже без клоунов.
Мы то понимаем что судьи не дураки. это тебе не в интернете троллить и строить из себя идиота. Так что не надо держать всех за дураков.
Попадешь на скамью подсудимых - поймешь о чем.

А телевизор я лично не смотрю с 16 лет с с тех пор как родительский дом покинул и уехал в крым учиться. Так что ваш тупой высер бесполезных передёргиваний пропускаю потому, что он не о чем, а в карцер пусть вас судьба посадит.

У вас есть аргументы хоть какие либо ?

Тролль-рашист ехидничает:я попаду на скамью подсудимых....мда

Разрешите поинтересоваться,а за что вы меня усадили на скамью подсудимых?

Правильный ответ: я тебе сказал что ЕСЛИ попадешь, то там тебя вот так троллить ехидничая и передёргивая как ты тут делаешь - быстро отучат. будешь вертеться и морочить голову - впаяют максимум за неуважение к суду и попытку введение в заблуждение. На суде надо говорить или конкретно и предметно или молчать. А здесь я вообще ничего доказывать вам не обязан. Я информирую, А ссылку-пруф к информации я уже дал выше. Вы его признаете ?

Тролль-рашист запрашивает пруфы: Пруф ты дал выше только на то, что один гражданин РФ воевал там. Твой пруф несостоятелен , и доказывает он лишь присутствие там наших граждан, что я ни разу не отрицал. Что он воевал не добровольно - пруфов нет. Давай пруф сюда, что ВСЕ страны их сажают, а РФ — нет. ты утверждаешь - с тебя и пруфы, не увиливай. Что таких не оправдывают нигде, кроме РФ - пруфов нет.

Правильный ответ: Эти ваши пруфы ищите сами, если они вам нужны. их полно. я что совсем глупый каждому кремлеботу по каждой стране 100500 ссылок кидать. ВСЕ страны которые убедились, что их граждане воевали на стороне террористов возбудили уголовные дела против них и говорят о лишении гражданства. Уже и посадки пошли. Россия — нет. именно потому что они не совсем "добровольцы" а просто иррегулярные боевики. таких случаем международная практика тоже знает немало.

в частности именно такие и воевали против финляндии

Тролль-рашист нарывается: Участие внешних сил в гражданской войне допустимо, опровергни. Ну, и ваши "друзья" из США не считают наемничество чем-то плохим, иначе бы BlackWater уже не существовала. Мы про наемничество говорим кагбэ, как BlackWater тебе в пример. А почему мы тогда должны судить за это? Значит участие США в бомбардировках Ливии - акт агрессии, равно как вторжение в Ирак и Афганистан. Югославия еще, не? Или там санкция была?

Я навскидку сказал. В Югославии вообще пиздец был с геноцидами. И пиздец в Косово еще...

Просто у тебя контраргументов нет. Как на стороне правительства Украины так и на стороне сепаратистов воюют внешние силы. Я бы с тобой подискутировал, но глядя на твои подписки и твою интеллектуальную импотенцию в познаниях, что такое фашизм и нацизм (я коренной немец), не хочется мараться. Ну так предъяви легиону кондор, что они бомбили Гернику. Или интербригадам, что воевали за республику испанскую, обрыга. Двойные стандарты детектед.

Правильный ответ:Я же просил не надо историй из далёкого прошлого. А то вы про скальпы индейцев забыли вспомнить. BlackWater нелегальны ? Хоть где-то признаны судом террористической организацией ? Участвовали ПРОТИВ правительственных сил ? Black Water очень даже легальны. И о том, как они воевали по найму в Африке и Юго-восточной Азии, с гордостью рассказывают по тв. Но воевали то они не против правительств, а против террористических бандформирований, как раз с позволения правительства страны, где они находились. Вот в чем фокус. Участие внешних (чужих правительственных) сил в гражданской войне допустимо только с санкции ООН (или внушительной коалиции развитых цивилизованных государств) или с позволения самого государства от имени его действующего правительства. иначе это есть не что иное как вторжение и агрессия. (чем собственно и являются действия грушников без знаков отличия в крыму, а действовали они по пличному приказу ЛИЛИПУТлера, о чем он сам признался).
Докажи, что в цивилизованных странах участие в нелегальных вооруженных формированиях допустимо по закону.
Чего аргументировать, если вы сравниваете хуй с пальцем. А хуй с пальцем сравнивать нельзя. Потому что от хуя дети появляются а от пальца — ну никак.
И никакие двойные стандарты не помогут.

Я ГОВОРЮ О УЧАСТИИ В НЕЛЕГАЛЬНЫХ ВООРУЖЕННЫХ БАНДФОРМИРОВАНИЯХ, КОТОРЫЕ ЗАМЕШАНЫ В ТЕРРОРИЗМЕ, ЧТО ДОКАЗАНО ВЕРДИКТОМ СУДА.
В данном случае факт заключается в том, что один гражданин РФ воевал на территории чужого государства. Причем суд признал, из его же показаний, что он воевал за деньги. То есть классическая статья "наемничество".

которая есть и в российском законодательстве.

Почему же россия не возбудила уголовное дело против него как это сделал казахстане , и где то в европе, прибалтике и югославии ?

вместо этого россия таким террористам еще и ордена дает и на похоронах военные салюты устраивает. а судить пытается действующих чиновников других стран.

это и есть классический пример изгоя вроде последней стадии рейха

я спрашиваю — есть ли у вас пример именно "добровольца" в террористическом банформировании, которому в цивилизованной стране дали орден в последние десятилетие и военные салюты устраивали на похоронах ?

хоть один такой пример. А ответа нет.

бояны про индейцев и скальпы - не предлагать

Тролль-рашист умничает: Почему не возбудила? Это ты у наших правоохранителей спроси.
и всё же,вернёмся к теме нацизма и фашизма...это два АБСОЛЮТНО разных термина.

Правильный ответ:ну не совсем разный прям уж кардинально.
Термин «Фашизм» по количеству приписанной ему лжи, фальсификации и модификаций, вероятно, не имеет себе равных. В короткий период настоящего времени появилось несколько новых видов фашизма: неофашизм, русский фашизм, исламский фашизм, сионофашизм и, в конце концов, глобофашизм

гитлеровский нацизм это был пример национал-фашизма. 

нацизм это прежде всего разжигание ненависти к другим нациям и пропаганда национального превосходства . Отмена всех ценностей морали и гуманизма.
В основополагающей программе «СС» («Расовая гигиена и демографическая политика в национал-социлистической Германии», вышедшей в 1940 г.) нет ни одного слова о связи ее с фашизмом

Фашизм это прежде всего пропаганда антидемократического строя, где государство может попирать любые права граждан ради интересов самого государства.

Сам термин фашизм  в современную лексику впервые ввел итальянский философ  Д. Джентиле (в написанной им философской части статьи ‘Фашизм’ (за подписью Б. Муссолини) в итальянской энциклопедии). Он полагал главной ролью государства в обществе - претворение в жизнь национального предназначения.  И поскольку  государство претворяет в жизнь судьбу нации,  оно должно обладать неограниченной властью,  должно быть тоталитарным, фашистским.
Сторонники подобных взглядов и их лидер Муссолини стали называть себя фашистами. (До того термин фашизм крайне малопотребительным за пределами итальянской политики) . Фашистское государство, с точки зрения Муссолини, -это государство - абсолют.  По сравнении с ним все остальные лица или группы имеют относительное значение

У фашистского государства Италии и лично у Муссолини не было антисемитизма, расизма, шовинизма и т. д., не было никакой дискриминации, преследования, расстрелов и т.д.
Муссолини вообще не признавал расовую теорию Гитлера (который в те годы и у власти-то не был) и откровенно над ней посмеивался, считая, что чистую кровь в те годы уже не найти

В области экономики деятельность капитализма пробила границы и повсюду навязала свой способ производства, а в области культуры давно уже развился интернационализм мысли

В самом деле, очень трудно оспаривать интернационализм Муссолини, или выдать его за маску страстного националиста.  В девятнадцать лет он провозглашает: «Социализм не знает национальности». С «громогласным» итальянским национализмом дуче вступил в борьбу в 1910 году, как только тот официально выступил на политическую сцену, и никто не мог бы сделать это с бóльшим осуждением и презрением:

«Монархия, войско, война! Вот три духовно-идеологических маяка, вокруг которых собрались бабочки столь поздно созревшего итальянского национализма. Три слова, три учреждения, три нелепости!» 
Живой опыт я сохранил именно от  доктрины социализма

в далекий теперь месяц март 1919 года, через газету "Il Popolo d'Italia", я созвал в Милане оставшихся участников войны, следовавших за мной момента учреждения дружин (fascio) ...

То есть советские дружинники это те самы фашисты в буквальном переводе!

Фашизм на самом деле можно определить как антианархизм: фашизм выступает против всех индивидуалистических (анархических) идеологий.
Фашистская концепция государства антииндивидуалистична;
фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании
Фашизм за свободу  государства (приоритетна) и свободу индивида в государстве (исключительно а рамках интересов  государства, то есть второстепенна и соответсвенно может отчуждаться если индивидуум переходи в состояние "вне государства")Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов) фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства То есть если ранние европейские коммунисты (троцкисты), декларирующие принципиальный интернационализм еще могут себя называть нефашистами, то как только происходит признание что коммунизма надо строить в отдельно взятом государстве/стране (якобы принципиальное отличие сталинистов от троцкистов ) - на выходе мы имеем как раз фашизм.
Опа !
фашизм это по определению основоположников - постсоциалистический антисоциализм (то есть по факту аналогичен антитроцкизму)
фашизм против демократии, приравнивающей народ к большинствуфашизм тоталитарен
По отношению к либеральным доктринам индивидуализма фашизм находится в безусловной оппозиции.По отношению к  ортодоксально поехавшим на догмах марксисам социализм - фашизм находится только в условной оппозиции.То есть фашизм принципиально и безсусловоно отрицает именно либерализм и в противовес тому довольно отчетливо условно отрицает часть марскисма, который в свою очередь отрицает государство (являющееся для фашизма основой идеологии).
Фактически фашизм отрицает анархо-коммунизм, и то что ДЕКЛАРИРОВАЛИ большевики.
фашизм можна определить как антианархизм!
если рассматривать спектр большевиков то антитроцкисты (сталинисты) ситуативно ставшие на позиции построения "коммнузма в отдельно взятой стране" и признавшие де факто существование государства ссср и других уже переставали быть объектом отрицания докртрины фашизма.
с 1917 по 1991 все признаки государсва , патриотизма к государству, формирования народа под это государство. Это именно то что декларирует фашизм.
То есть мы имеем тто
1. Фашизм не безусловно отрицал социализм и марксизм , в противовес принципиальном безусловном антагонизме к либерализму(индивидуализму, анархизму)
Коммунисты и социалисты были скорее его внутрипартийными конкурентами.
В свое время антитроцкизм в ссср достигал еще большей истерической паранои чем антикапитализм.
2. Русские эммигранты (часто именно изгнанные екс-социалисты) видя в фашизме успешную силу ошибочно приписывали ей принципиальный и безусловный антикоммунизм.
Да фашизм в россии имел огромные шансы стать популярным и победить коммунизм в отличии от либерализма.
Да колчак , деникин и многие остальные конрреволюционеры по сути были уже близки в идее фашизма.
Но признавший де факто существоание государтв коммунизм имел все шансы заключить идеологический пакт против безусловного врага фашизма - либерализма и его умереной сбалансированой формы - капитализма (декларативно являющиегося безусловным врагом коммунизма).
Де факто ссср жил при фашизме, и даже де юре он был особой скрытой формой фашизма признавая и оперируя термином государство. Декларативно коммунизм еще оставался принципиальным леворадикальным отклонением от фашизма, но по факту утопически декларируемый коммунизм без государств, без денег, без армии, никогда не был достигнут.
А как же называть реально существующий всё эти 70 лет строй в ссср ?
Развитым социализмом с человеческим лицом ?
Антифашизмо-победизмом ?
Можно как угодно выкручиваться и придумывать новую сверхзакрученую уводящую в сторону терминологию, но ведь по факту  ссср был тем что декларировал именно фашизм. Реалестичным правым, слегка приукрашеным для крастоты напускной левизной,   интернационал-фашизом!!!
В ведь подчеркиваем фашизм отрицал не весь социализм а утопичность деклараций коммунизма. Тех самых которые никогда не были достигнуты.

конфликт фашизма и советского недокоммунизма в аналогиях:
Это как два только что подравшихся на почве религиозных разногласий хулигана:
Один "старозаветчик" (протестант) утверждал, что Бог есть, а рая для людей нет , ведь скорей всего Господь никого не простит, потому что заповедей его слишком много и "око за око" имеет место быть слишком часто и это нормально и даже полезно.
Другой (убеждённый католик) доказывал Бог есть и рай тоже ведь Исус для того и спустился и прошел Крест победив смерть через Воскрешение добившись прощенья для всех в том числе и не рожденных. И потому даже нарушив некоторые заповеди, (то есть даже если и регулярно, нарушать рекомендацию "подставль левую щеку") мы всегда в конце можем "вовремя покаятся" и потому попасть в рай. И как следсвие можно повторить и крестные походы и инквизицию и казни заднеприводных содомитов и все что угодно...

С точки зрения адекватного неагрессивного атеиста эти два поехавших клоуна "одного поля ягодки", но вот первый в отличии от второго хоть не лицемер (и потому более прогнозируем ввиду своей чесности), учитывая то что втрой вместо декларируемого им же подставляния щеки дал по факту здачи в рыло. То есть в реальности придерживается на деле той же самой идеологии что и первый , лицемерно отрицая это. (и потому более непредсказуем и опасен)
Но суть драки такой получается естественно смехотворна с практической точки зрения того кто считает, что Бога нет и все эти заповеди - исторически сложившаяся случайность.
Приблизительно так же смотрит на коммнустов и фашистов западная цивилизация


Нация есть множество, объединенное одной идеей (вижить и господствовать
Не нация создает государство а наоборот
Право нации на независимость проистекает  из действующей политической воли, способной доказать свое право, т.е. из своего рода государства уже in fieri

Как правило на практике фашизм часто связан с культом личности, милитаризмом и пропагандой войны. Именно фашизм разрешает начинать войны первыми против других государств в целях их оккупации и установления полностью подконтрольного марионеточного правительства аля гауляйтеры.

Это все как раз про современную россию

Тролль-рашист оправдывается: с чего это ты взял? Ты был в России? Или тебе из Украины виднее что у нас тут?

Правильный ответ: был в москве. Прямо перед 9 мая после терактов в метро.

Был в шоке. Видел лично своими глазами как ходили маршем колоны зигующих фашиков а рядом на каждом углу стоял автозак. Полицаев было больше чем людей. причем морды у половины полицаев были явно неславянские.

Ужаснулся. Но уже тогда понял что россия скатывается и заболевает фашизмом, крича на все стороны что это антифашизм
А я уже тогда понял что при таком раскладе - фашизм и нацизм совершенно естественно будет развиваться. так оно и вышло. Сьезд в питере упоротых нацистов и фашиков , воссторгающимися брейвиком, путиным и считающих себя правонаследниками НСДП (мечтающих в пересмотре результатов второй мировой и возврате кёнинсберга дойчланду) и муссолини — лишнее тому доказательство. А так скоро и радикальных исламистских террористов поддерживающих аннексию крыма перестанут в кремле называть террористами, а скажут «это азиатские консерваторы»

Тролль-рашист утрирует:что правда? А ты меня не обманываешь? Охуеть....марш зигующих фашистов....как тебе такое в голову то пришло? Полицаи? Серьёзно?

и ты,конечно же,решил что вся Россия погрязла в фашизме только из-за толпы мудаков? и всё таки ты решил только по толпе мудаков? Странно,в России живёт примерно,если я не ошибаюсь,144 МИЛЛИОНА(!) человек,и ты всё же решил, что у нас начинают развиваться фашизм и нацизм?

Правильный ответ: я в киве прожил 10 лет и такого не видел, что в москве пришлось наблюдать лично. Реально ультрасы ходили и зиговали. Правда без свастики но с рунами в которых она была спрятана свастика и всякими 1488.

это было как раз после терактов в метро. Между прочим именно тогда русские как раз и додумались прыгая власть пугать на быдломаршах своих. Если ты не знал - майданыши у русни и спёрли слоган «кто не прыгает тот чурка», и немного постеблись с авторов.
а по факту пол москвы уже ускоглазые и даги там лезгинку танцуют прямо на красной площади

http://www.antiprovocation.tk/2014/11/blog-post_15.html

Тролль-рашист признается: Как будто что то плохое . Так мой дед и был нацистом. Деревни жег таким опущенным полукровкам, в СС служил) И бабку твою заживо фламменверфером сжег. Мой дед твоего деда МG-42 порол в сракотан). Один на западном фронте, где и словил пулю в 45 зимой, другой на восточном. Умер в 2008. Один в СС, другой пихота — пулеметчик. А твои деды сдохли в гулагах. В Сааре не было красноперой гомоармии. твоих обоссанных дедов в Сааре не было. Я в Саарбрюккене родился, а ты руснявый унтерменш, идущий против течения. когда русня обзывает других русней. Я не люблю таких вот, как ты. А так я вполне уважительно отношусь к русским, хотя диды мои ваевали за нациков.
Мне что-то руснявый унтерменш без пруфов предъявлять будет.

Правильный ответ А значит таки нацист? вот собственно я и доказал, что руснявые унтерки и есть фашисты и адепты нацизма, только пророссийского. ты это прямое доказательство. твой дед был выродком опущенным. потомство у него такое же. мало того что дед был бараном, так еще и со свиньями потомство имел. унтерки живут в россии и думают, что они славяне или вообще арийской крови. ВОЛГАДОЙЧЕ ТЫ СРАНЫЙ А НЕ НЕМЕЦ. уж поверь я то знаю, как к вам в германии реально оригинальные немцы относятся. да полно таких "рожденных волгадойчами". еще хуже турков. Немцы таких шавками обзывают. От слова шаферхунд.
А то что я то хоть по крови малёха и правда руснявый — не беда, ведь только на четверть. Да признаю вину: бабка кацапка была. Причем кацапка натуральная. так и померла не выучив язык страны где прожила всю жизнь. Так сложилось что у меня прадедки-бабки - из нищего кацапстана на донбасс переселились как раз после того как русосвиньи там отгеноцидили тех до до них жил до сраного совка. ни одного кровного родственника в партии лживого руснявого быдлопролетариата - не состояло. прадеда пытались судить за то что он колхозникам бесправным справки за просто так выдавал до того как им паспорта выдали

Но зато мои деды таки дошли кто до берлина кто еще куда выебали множество немок и все вернулись. Так что твой если и стрелял — то промазал ни по бабке не попал ни по дедке. так что вероятней всего что ты сын волгодойча мамашку, которого мои деды отымели. но вот ты клоун - руснявый таки на всю голову. Вот ты вероятней всего и есть потомство этого биомусора, которых пожалели мои деды и не кастрировали как хотели сразу. Из моих дедов в гулагах никто не сдох. один дед правда побывал за то, что будучи председателем колхоза паспорта всем подряд раздавал по доброте душевной. но побыл немного в застенках и вернули. причем восстановили и реабилитировали потому, что незаменимым специалистом был. но это даже не дед, а прадед по линии той самой бабки кацапки которая из дикой россии на донбасс потом приехала (сбежав от родителей потому что в россии тогда совсем нищими все были и голодали, а на донбассе тогда жизнь была относительно нормальной по сравнению с общероссийским голодранством) . Другой Ленинград оборонял с самого начала войны. А еще один — но не прямой , у того хватило ума на сторону англичан перейти. Так что в твоем Саракенбрюккене может тоже ебал немчуру. Помер он в британии.

Но я же к счастью не родился в кацапстане.
да есть немного русской крови но это проклятье можна контролировать.
убей в себе русню - и ты тоже станешь человеком

Убей в себе русню — стань человеком. 

я как носитель этих проклятых генов точно могу сказать что руснявость она и в немцах проростает. особенно в волгадойчах. терпеть их немцы не могут. поэтому я в германии всегда скрывают акцент. пусть лучше будет похоже на английский чем на меня будут русским считать из-за особенностей произношения буквы Р

кровь то она блин хоть и руснявая немного , но родная все же. как зубы. кривоватые но мои. хер с ним. главное думаю водки не пить может и не проявится
есть версия что руснявость именно с водкой такую рецидивную реакцию дает
многих русских в европе вижу нормальных (те что не с волны волгодойчей, а просто русские бежавшие из россии в ЦИВИЛИЗАЦИЮ). Так что будь ты кем угодно, хоть негром, главное что бы россиянцем.

И я не совок. Я не горжусь хвалёной победой совка. тогда просто один фашизм другой победил. наш понятно роднее хоть и более дикий был. Просто усатый перехетрил однояйцего . стравив его с западом и заставив их выбирать из двух зол меньшее точнее из говна - то что подальше. Я всего лишь горжусь личной победой моих дедов (один из которых перешел к британцам), которые выебали фашистских бабок и их дедок пригнали в казахстан ишачить в лагерях. Что бы другим не повадно было на нашу землю ходить да освободительствовать кроваво. будь они хоть трижды цивилизованные . Сейчас вот русня подордынская припёрлась. Но но и она в зубы получит. Фашизм не пройдет. Ни коричневый ни красный. Русского духа в украинцах поболее чем ускоглазых недоросах

Тролль-рашист спрашивает: А чего же тогда украинские бойцы фашистку свастику используют. Разве это не фашизм ?

Правильный ответ:

Во первых свастику никто не использует из тех кто военнослужащий является под присягой. И не зигует.
Во вторых: фашизм не в символах а смысле.
В третьих свастика была не у фашистов, а у нацистов но и не только у них.
А то что используют в азове — вообще не является ни свастикой ни символом фашизма, а просто древняя немецкая руна : волчий крюк - разрешен европейским судами .

Тролль-рашист утверждает:Волчий крюк - символ нацизма. Потому это доказывает, что "партия свобода" и "батальон азов" - нацисты.

таким крючком ловили волка на мясо

Правильный ответ:Этот символ - есть древний знак охотника. (на волков).

König Ernst August von Hannover machte die Wolfsangel dann Mitte des 19. Jahrhunderts offiziell zum Symbol des hannoverschen Forst- und Jagddienstes

В германии присутствует в геральдике многих городов задолго до гитлера...

Wolfsangel als Symbol hat im Forstbereich eine weit zurückreichende Geschichte. Bereits in einem 1616 geschlossenen Grenzvertrag zwischen Braunschweig-Lüneburg und Hessen wurde die braunschweigische Grenzmarkierung „als ein Wulffsangel“ bezeichnet. Sie wurde nicht nur auf Grenzsteinen eingesetzt, sondern es gibt auch Nachweise über den Gebrauch im Schriftverkehr der Forstämter aus dem Jahre 1674.

Да, символ — частично дискредитирован как и свастика … (зашкварен нацизмом)

Да , можно предъявить претензии что мол зачем использовать чужой славянской культуре символ германских рун, но ведь и у русских националистов воюющих на стороне ДНР и оккупировавших крым - он тоже используется.

Die Wolfsangel wird teilweise von Rechtsextremisten und Neonazis in aller Welt benutzt

Да, и он даже входит в список запретных символов (наряду с цифрами 88 и сотней других сочетаний). Но опять же - черный на белом фоне. А у азова он - другого цвета (хотя и был черного ранее у ОУН) и обратно-симметричный. К стати запрет в германии на него распостраняется только на организации проповедующие нацизм. А свобода и их предшественники (УОН) базируются на интегральном национализме или социал-национализме. что собственно есть идеология ЛДПР, и многих современных европейских партий намного больше представленых в парламентах чем даже жалкие 10% свободы.

А запрет на его ношение в германии только для нацистских организаций аля "молодой фронт"

Davon unabhängige Verwendungen der Wolfsangel als Symbol sind nicht von diesem Verbot betroffen.[10] In den meisten Ländern, wie z. B. den USA, dürfen Symbole des Nationalsozialismus in der Öffentlichkeit getragen werden.

а тот так запрещая все дискредитированное можно дозапрещаться и до красной звезды (или не красной а любой пятиконечной). то есть до многих флагов существующих государств.

кроме того европейский (австрийский) официально суд признал что , утверждение:
я бы всех русосвиней до одного уничтожил бы, а парочку оставил специально, что бы объяснить им за что я это сделал.
просто является оценочным суждением, критикующим действия кремлёвского правительства. Так что....

С какого времени ненависть к "русне" стала фашизмом или нацизмом? "русня" это не нация, это даже не социальная группа, это тип мышления, а точнее отсутствия мышления. Это степень опьянения и одурачивания.
Я действительно ненавижу и презираю руснявых шакалов и остальных обосцаных алкашей планеты.
Это преступление в россии ?

Тролль-рашист утверждает: В Украине идет война с фашизмом

правильный ответ:

Только в России Великая Отечественная воспринимается как главная точка отсчета и система для измерения всех процессов в мире. Такое ощущение, что не было до 1941 года вообще ничего, земля была безлюдна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою, а потом раз – и сразу немцы.

Сформировался целый класс людей, которые всю сложность мира описывают при помощи пяти слов: «фашисты», «коллаборационисты», «Красная Армия», «предатели», «концлагеря». И непонятно, как с этим набором терминов объяснить такие заурядные вещи, как процесс государственного или национального строительства.

То, что происходит в Украине – это вообще не о Великой Отечественной. Это запоздавший процесс, через который все остальные страны проходили сто лет назад. Полистайте учебники истории, описывающие 19-й век. Там все подробно описано.

А вот из современного признание лидера боевиков Мозгового: в Украине НЕТ фашизма. https://www.youtube.com/watch?v=Q7H-joQXttY

Тот случай уже, когда российская пропаганда затрахала даже вату.

Официально рашистская пропаганда запуталась:

Российский Следственный комитет возбудил уголовное дело о "геноциде русскоязычного населения" Луганщины и Донетчины.

"Следствием установлено, что в период с 12 апреля 2014 года и до сих пор ... неустановленные лица из числа высшего политического и военного руководства Украины, Вооруженных сил Украины, Национальной гвардии Украины и" Правого сектора "отдавали приказы, направленные на полное уничтожение именно русскоязычных граждан , проживающих на территории Донецкой и Луганской республик ", - говорится в заявлении российского ведомства.

По мнению российских следователей, "убийства русскоязычных граждан" осуществлялись с применением систем "Град" и "Ураган", авиационных неуправляемых ракет и других видов тяжелого оружия. Как отметили в СКР, в результате этих действий погибли по меньшей мере 2500 человек.

Правильный ответ:геноциде русскоязычного населения - это же оксюморон.

геноцид означает именно ГЕНО-цид. то есть истребление по генном признаку. а если генной дифференциации не присутствует - тот и говорить именно о геноциде уже некорректно.

Вот в крыму можно говорить о геноциде татар. но не о русскоязычных, а или верующих мусульман. а именно татар потому что русские фашисты давно мечтали их оттуда прогнать.

А как можно вообще такое выдумать - "геноцид русскоязычных украинцев луганщины"...

кем ? другими русскоязычными украинцами луганщины?

Нет. есть по факту геноцид русских и украинцев - осетинами, чеченами и остальными наемниками путина. но геноцид идет вслепую. потому это не геноцид а просто истребление населения путинистами вне зависимости от национальности и "язычности". Второй голодомор уже. К стати по поводу ярости, в конце августа 2010 года москвич откусил Василию Притуле кусок пальца. Житель российской столицы на «Лексусе» превысил скорость, но свою вину не признал. Тогда еще постовой, прапорщик Василий Притула, держа удостоверение в руке, принялся было оформлять нарушение. Но россиянин потребовал вернуть документ, а после отказа попросту стал его отбирать. Да так ретиво, что вцепился гаишнику зубами в палец. Все произошло так стремительно, что второй постовой даже не успел вмешаться. В результате Василий лишился части ногтевой фаланги большого пальца левой руки, Пришить утерянную фалангу не удалось. Так что москалей ион и правда имеет право недолюбливать.

Тролль-рашист рассуждает: Война россии и путину не нужна, если бы путин хотел то давно уже бы объединился с китаем и завоевал всю евразию...

Война нужна америке что бы ослабить европу и уничтожить россиию, а потом китай.

Правильный ответ:

Все это теория заговоров, специально внедрённая для параноиков пендософобов которые вечно будут везде видеть америку за кулисами и уничтожать ее агентов заземляя свою энергию на батарею отопления , если им санитары укольчика вовремя не сделают.

На самом деле америка - одна из самых устойчивых и самодостаточных стран планеты, в союзе с англоязычным миром и европой - это абсолютно неоспоримая ведущая часть планеты.

И если европе и нужна россии то для америки россия только пугало для фантастических фильмов. им война точно не нужна. (демократам уж точно) максимум - подготовка к войне, что бы гражданские уважали военных и не просили налоги понизить.

Причем надо четко разделять россия и путин - разные вещи. россии война в украине точно не нужна так как это трагедия и экономически запуск разрухи в россии.

А вот путину как раз наоборот. Его главная цель - сохранение власти. Не мир во всем мире , не захват планеты, не благосостояние русских а именно личная безопасность его самого и наворованного им и питерско-озёрной братвой капитала.

И для этого пойдут в ход любые способы. И самый простой в условиях стагнации, которая начиналась в россии задолго до евромайдана - это "запустить военку".

А для этого как раз и нужна война. И внешний враг "на границе", и страшные картинки что бы запугать население.

С другой стороны задача путина - не просто сохранить власть но и легитимизировать себя как единственный залог стабильность в россии в глазах запада. Вот для этого собственно войнушки провоцировались. Именно россии нужна была КРОВАВАЯ ВОЙНУШКА В ГРУЗИИ, ЛИВИИ, СИРИИ , ПАЛЕСТИНЕ, ИРАКЕ и конечно же УКРАИНЕ.

И тут стоит у путина задача - дискредитировать мирные цветные революции.

То есть когда уже видно что тоталитарный режим падает - не исключено что КГБшники подталкивают его именно к кровавому сценарию падения, а именно снайперами подстреливают людей с обоих сторон, продают/дарят много калашей , вводят свои диверсионные группы которые тайно из переносных миномётов расстреливают мирные районы так что бы диалог был уже невозможен и т.д...

Война это всегда большой расход нефти. А война в нефтедобывающей стране - это двойная выгода мирным нефтеэкспортёрам так как с одной стороны приостанавливается конкурент и увеличивается потребление. Что естественно толкает цены на нефть (газ) вверх, создает огромные преимущества для смежных энергоемких отечественных секторов и приводит неизбежно к сверхприбылям. Америка - не является крупным экспортёром нефти и газа, хотя может считаться одним из крупных производителей (но для себя) и не так страдает как допустим европа. И у америке предостаточно других секторов что бы выжить и при высоких ценах на нефть и при низких. Чего не скажешь про россиию. В условиях тотального мира и резкого снижения потребления нефти и газа (например переход на высокие экостандарты в европе) - россию ждёт не просто стагнация а тотальный крах . Страшная безработица и неспособность профинансировать свой раздутый военный бюджет при условии снижения интереса населения планеты к военной угрозе - россию гарантировано ждет развал.

Вот и думайте кому войнушки больше выгодны...

В США случилась сланцевая революция, и цена на газ упала в 5 раз. И если вначале газпром еще тратил кучу денег что бы потешаясь и насмехаясь дискредитировать в америке сланцевую технологию то сейчас уже попустился и делает это только в европе. Америка раньше покупала газ у катара. теперь же наоборот готовится продавать. Катару нужен был новый рынок. И готовился проект газопровода из азии в европу. (аля Набуко) . И тут явно нужно было протягивать его либо через грузию и турцию либо через сирию и турцию.

И будь он построен - газпром бы получал очень опасного конкурента. россию - стагнация, а путина - угроза потери власти.

И тут газпрома преследуют просто невероятные везения.

Война в грузии осложнила принятие ее в НАТО и создание зоны безопасности. Вариант трубопровода через грузию - отпал. кровавое развитие революции закрыло катару и сирийский путепровод. хаос в сомали и египте - закрыл морской путь.

При попытке украины в первой газовой войне перейти на электричество - вдруг ломается центральная энергоопора возле атомной станции. как раз когда россия перекрыла поступление газа. Совпадение ? Дураки бомжи спилившее опору на метал - просто дико подмахнули россии. Случайность ? В итоге украина была вынуждена подписать невыгодные кабальный контракт. Далее при начале второго газового противостояния - случается взрыв на трубопроводе. это тогда когда уже проросиийские диверсанты разъезжали по украине и совершали терракты во многих городах. Опять случайность ? Поразительное везения просто. Может и правда Бог на стороне "духовного третьего рима" - оплота правильного христианства ? а может просто российские диверсанты специально подорвали трубопровод что бы показать что при необходимости пара таких взрывов , причем украина не сможет доказать что это не аварии на "устаревшей трубе" - и у россии с европой не будет другого выбора кроме как остановить сотрудничество с украиной.

Такая же случайность в пользу россии случалась и ранее. Когда в период кризиса цены на газ сильно упали и снизилось потребление - россии было просто невыгодно покупать как раньше у туркменистана газ и перепродавать европе. И тогда что бы отказаться от зафрахтованного уже газа - случилась авария на приемной станции . форс-мажор . пока газпром медленно чинил и устранял - туркмены все поняли и ушли на рынок китая.

кроме того как только США начала создавать антироссийскую коалицию - для того что бы обрушить цены на нефть и поступить с россией как сделали с ссср - случилась постреляли студентов в израиле. А почему бы не предположить (в рамках конспилорогической теории и закулисными тенями) что это и тех и тех вначале убили по заказу кремля. Что бы посыпать соль на старые раны арабского мира и напомнить что израиль - "проект госдепа". Мало того - не исключено что и сунитско-радикальный ИС - тоже попытка поддержать нестабильность в нефтеносном секторе и напомнить что все это началось с афганского религиозного фундаментализма который был создан америкой (в ответ на совествкую агрессию).

Когда в Украине начали серьезно работать над сланцевым газом - тут же и возникли коммунисты, родинцы , и те самые мммщики как раз в тех городах в которых позже и проросла зараза сепаратизма. Опять невероятное совпадение ? И опять в пользу россии. И опять все те же лица аля Пушилин были засвечены в первый раз именно на тех антисланцевых митингах в 2012 году. И как раз тогда в кремле решили действовать напрямую а не через януковича и ПР так как поняли что несмотря на русскость этой партии - это клан олигархов в котором проевропейское крыло все равно сильнее и потому ими управлять не выйдет. И уверен что уже тогда было принято решение о поддержке курса на раскол ПР , и дискредитацию клана януковича. И именно тогда в ПР уже начали выделять своих прямых агентов аля царёв. Именно тогда жирно проспонсировали коммунистов , как более управляемая пророссийская партия, которая открыто на деньги газпрома проводила антисланцевые митинге где и был заложен кадровый костяк будущих сепаратистов.

По сути есть очень большие опасения, что украина была обречена на кровавый сценарий при условии что европа не отказывалась от газпрома как основного монополиста-поставщика газа.

Война в грузии , сирии и украине была нужна именно газпрому что бы пробить свой "северный поток", который строит частная кантора роттенберга (личного казначея путинских миллиардов). То есть все это либо потрясающее везенье либо четко отрабатываемый сценарий.

Опять же история с везеньем и по авариям авиалайнеров. Так же при возникновении сотрудничества Украины с НАТО - случилась трагедия в крыму с российским мирным самолётом на котором летели специалисты по альтернативной энергетике . И тихонько пилоты провели авиалайнер в нарушение всех международных правил под территорию где проводились учения. Есть предположения и небезоснованные что украинскую ракету либо сбили либо перехватили а авиалайнер управляемо подорвали именно российские спецслужбы дабы дискредитировать украины и не допустить создание в крыму международного полигона с контингентом так что бы готовящийся крымские сценарий стал бы невозможным.

Кроме того очень удобно для россии случился инцидент с гонгадзе и плёнками. Есть так же все основания полагать что кучмовские головорезы на самом деле контролировались литвином (брат которого между прочим бессменно возглавляет жирное место начальника пограничных войск, и несёт прямую ответственность за провал в илловайском котле и дырявость границ через которые было ввезено российское оружие и диверсанты на донбасс).

Конечно можно сказать что все это предположения, руссофобная паранойя . Конспирологическая теория. Но уж если параноики-натофобы за кулисами видят чьи то тени - то явно эти тени должны были бы быть как раз гбшно-чекистские. Ибо россии тут везёт а не америке.

Можно конечно переписать все подставив и госдеп вместо кремля. И тоже будет выглядеть логически правдоподобной конспиративной теорией. Но очевидно же что америке все эти события не так выгодны как россии. Для кремля - высокие цены на нефть и статус монополиста на европейском рынке - это вопрос жизни и смерти.

Для америки - в гораздо меньшей степени зависящей (точнее почти в нулевой если брать относительно) от экспорта энергоресурсов - выход на европейский рынок газа это больше вопрос усиления устойчивости и сбалансированности мировой системы военной и экономической безопасности. Америка способна неплохо прожить и полностью отгородившись от остального мира. Долги госдепа - на самом деле виртуальная цифра . основная часть перед ФРС (что есть частью америки) , остальная перед китаем и остальными - может быть элементарно помножена на 0 путём обесценивания доллара и перехода к проекту "амеро" по аналогии с евро.

У россии такого сценария нет. есть только угроза полного краха в случае падения цена на нефть и жестких санкций.

Так что задача путина - зацементировать свое положение перед западом именно показав что русские и азиаты не умеют и никогда не смогут жить при демократии в мире.

И индусы тут - просто нелепая случайность , исключение благодаря особенностям индуизма впадавшей с прогрессивностью английской колониальной политики.

Подталкивание мирных революций к кровавым сценариям и войнушкам- это исключительно на руку именно путину.

И единственный провал случился с малазийским авиалайнером. Ибо не рассчитали что-то кремлёвские стратеги что мир уж слишком изменился и в век информационных технологий доказательства все равно будут возникать стихийно и противостоять даже многомиллиардной пропаганде. И просчет случился именно на недопонимании что русский мир в украине это совсем не то что совковый. Тут нет деления на Русь и Украину . Тут нет деления на русскоязычных и украиноязычных. нет такой как в россии национальной проблемы в действительности. Есть классовая, население Украины делится на совков и несовков. И совков гораздо меньше чем русскоязычных. В этом весь казус. А в динамике все еще интересней - совки в Украине вымирающий слой, и это неизбежная гендерная тенденция.

Фактом остается следующее.

В америке случилась сланцевая революция изменившая все для россии.

Власть путин может удержать только запугав свой народ внутренним терроризмом и внешними врагами подступающими к границам со своими цветными революциями , которые превращая в кровавые кремль очень наглядно имеет возможность связать в головах россиян с хаосом показывая близкие русскоязычные картинки из лугандонска.

Кремлёвские стратеги умышленно раздувал национализм в россии и украине (точно так же как продвигали его и в европе, как оказалось что жена венгерского лидера ультраправых - русская шпионка кгб, а сам он давно на подсосе).

Если бы меня спросили кто он этот лилипутлер по политическим взглядам.

- фашист

- нацист

- коммунист

- консерватор

- монархист

- либерал

я бы сказал что у путина вообще нет политического вектора в этом плане.

Он - типичный тиран-милитарист с жаждой вечной власти. И для этой власти он бы стал и коммунистом и исламистом и пидарасом даже. если бы это повышало его рейтинг и шансы удержаться у власти. В этом суть. Он на самом деле мимкрирует как и положено профессиональному шпиону. (малефику) Его задача - не политическое движение страны к идеальным концепциям , а исключительно сохранение собственной власти любой ценой.

Он просто актер-хамелеон играющий ту роль которую хотят видеть большинство от которого зависит будет ли он при власти или нет.

Если народ хочет сталина и коммунизм - он будет сталиным и ярым совком.

Если большинство захочет нацизма и фашизма - он будет для них неогитлером и белогвардейским империалистом.

Если народ захочет ортодоксального русского царя-мессию - для них он будет православнутым монархистом.

А для российских пидарасов он будет оплотом либерализма в стране фашистов.

К стати именно так он себя и позиционирует - как центрист-ультра-патриот в стране дебилов и радикалов. Его же стратеги и создают ситуацию котогда все остальные кандидаты в президенты - только хуже. Димон жидёновоч - слабак и тряпка . Жирик (на самом деле придворный шут ) - диковатый обезбашенный фашист. Зюганов (на самом деле - трус и балабол) - православный коммунист а Миронов (вообще позор российского политикума) - шепелявый популист.

А остальных либералов на которых могли бы сделать ставку на западе - травят беспощадно , мол пятая колона , олигархи, коррупционеры и так далее. На самом деле настоящих честных либералов принципиально не допускают к критике и публичности. На самом деле создается именно прослойка аля собчачка , карнавальный (назвавший себя соотечественником террористов), прохоров которых легко уличить то в лицемерии то детофобии. Одним словом стратеги путина умышленно создают ситуацию что бы все кто недовольны чем то голосовали бы зе еще более дурных и страшных и таким образом созвавался бы образ дикой россии в которой консерватор путин - единственный вменяемый и относительно либеральный. и потому на него бы делали ставку на западе и голосовали бы внутри - средний класс. На самом деле нацизм фашизм , коммунизм , натофобия, чуркофобия, педофобия прочие фобии и измы продуцируются специально из кремля фсбшнымы кураторами. и все эти радикал-коммунисты , радикал-нацисты, радикал-либералы и прочая фашистская нечисть полностью ведома кремлём. так же как и в европе он пытается контролировать и крайне левый и крайне правых. а тех кто выпадает из под контроля кураторов быстро садят по любому смешному поводу как случилось с марцинкевичем.

путин - неофашист-малефик. но хитрый. скрытый. и публично прикидывающийся самым либеральным в россии неконсерватором.

И ему для запугивания своих холопов то как раз и нужна была войнушка в украине

Тролль-рашист спрашивает:Если Россия воюет с Украиной, то почему на Украине уже 3-я мобилизация, а в РФ — ни одной?

Правильный ответ: Потому что в россии -лилипутинский недогитлер. Его гуру по-крайней мере не ссал заявлять всему миру: "Да, это мы отжали Судеты, ну и что?". И потом, для наемников и тупых добровольцев мобилизация не нужна.

А то что кремль мобилизирует добровольцев через военкоматы и всевозможные личные связи после всех войнушек- давно доказано. о том что вербовка идёт уже признал и контуженый депутат дурдумы.
Это - гибридная войнушка. (как Индонезия против Малайзии) Путин засцал вести ее воткрытую. Только могилы российских военный "внезапно" умерших от инсультов и инфарктов да ток что головы поотрывало хоронят то под псковом, то под костромой, то на кавказе. только хоронят как бомжей. и на похороны никого не пускают.

Но ресурсы предателей и рашистских агентов исчерпались и вон уже в крыму всех предателей получивших паспорта РФ - погнали в военкоматы.

Все доказательства скрытой и подготовки открытой мобилизации - тут

кацапских фашистов уничтожили там настолько много (более восьми тысяч боевиков), что потери русосвиней в десятки раз превышают....
Даже если в войне против пидорассии погибнут тысячи(официально уже до двух тысяч украинских военных), то счет русских фашистов идет на десятки тысяч (только самих россиян ликвидировано более 8 тысяч) и это допустимые потери при таком раскладе.
при таких условиях эрефия проиграет даже без помощи нато
волна мобилизации - это призыв. их уже было в украине до 50.
в швейцарии их было до тысячи.
в россии от солдатиков только хирургические отходы остаются.
и безымянные могилы ,
потому что русня никогда не умела воевать по другому как не забрасывая своим пушечным мясом "глубоко эшелированую оборону", теряя при этом в десятки раз больше.
Русня - самая бездарная солдатщина .
Китай бы при таких раскладах рашку бы выебал просто количеством
русские это двуногие свиньи которых можно научить читать и говорить повторяя за тиливизором но никогда не научить думать
армия рф не несёт потери. она же официально не воюет.
просто у русских бошки взрываются от инфарктов когда они в отпуску.
и танки теряются на учениях. а так все для россиюшки норм.
санкции только лучше. потеря тысяч русских - только лучше.
изгнание коллаборационистов из рады - тоже у тупой русни вызывала аплодисменты.

Тролль-рашист спрашивает: Почему Россия лечит украинских военных и отправляет их домой, ведь они же для них враги?

Правильный ответ: Потому что лечение - использует для агитации и вербовки. Потому что , иначе как только россия захватит военнопленных и не вернёт, то тем самым признает перед всем миром, что осуществляете военную агрессию против суверенной страны. Хотя в случае с савченко юридически россия подтвердила свою связь с террористами и формально выставила себя гибридным агрессором полууголовные банды которой захватили на чужой территории военнослужащего при исполнении и передали в плен именно российским чекистам.

А это сделать лилипутлеру уже сцикливо.

Кстати, Украины российских наемников тоже лечит. Недавно одного сшили по кусочкам в днепровской больнице, тот пришел в себя и поступил как настоящий российский хам - пообещал взорвать госпиталь.

Причем недавно "задержали" натурально российских военных . десантников из под костромы. тех самых что "заблудились патрулируя границу учений" с закрашенными номерами на тяжелой технике на 20 км на территории Украины с боеприпасами и стреляя "нечаянно" в украинских военных.

И их тоже "лечат" примерно-показательно, даже приглашают красный крест и другие международные организации убедится в условиях их содержания.

Хотя как раз они то в отличии от украинских военных которые выполняют воинский долг на своей территории - абсолютно бесправны ибо шпионы террористы и наемники не имеют защиты по женевской конвенции.

Вот тут все очень подробно разъяснено и доказано международно признанным военным экспертом

Тролль-рашист спрашивает:Если Россия — это агрессор, то почему беженцы бегут в Россию?

Правильный ответ:Во-первых, далеко не все бегут в россию. и даже не большинство. Только последнее болваны искренне верящее геббельсовской картинке про неибаццо богатую жизнь в роиссе, специально для рюцькиячных. И многие ушасторошатые антилопистым галопом рванули в рашку за няшками "суеверной дерьмократической свободы от украинского языка", используя ситуацию в надежде, что "бедным беженцам" роисся сразу даст жирное пособие, работу с охулиардным окладом, жилье и пресловутые пенсии. Т.е. в рассейку рванули нищеброды в погоне за голубой мечтой

"кто был никем, тот станет всем".

Во-вторых, оказывается в процентном соотношении беженцы, растекшиеся по роиссе-матушке проигрывают людям, которые с донбасса уехали в обитель "хунты": в Галичину, в Киев, в Днепр. В одном только Мариуполе их овер 10 000. Но это - хитрожопая Ылита дамбазы. вроде и от войны - и на отдыхе параллельно.

А в россию бегут в основном быдло и нищеброды. И очень быстро показывают там свое лугандонско-быдлячую морду. Хотя и кацапы в общей массе - их натуральные братаны по быдлоразуму.

Короче разочараваными оказываются обе стороны. Особенно когда тех вместо украинского заставляют учить башкирский. В украине все давно уже знают что это за суровые и брутальные "тульские пряники" - жители дамбазы.

Тролль-рашист спрашивает: Почему те, кто ещё год назад были аполитичны и считали, что живут в отсталой стране вдруг стали патриотами? Как это возможно без госдеповских грантов.

Правильный ответ: Ни хера не меняется только в болоте. Пусть даже в нем много газа и нефти.А многих людей вчера еще недолюбливающих по старинке нато и америку - последние события убедили окончательно что какой бы ни был американский империализм подленький - российский - во сто крат подлее , кровожаднее и хуже.

Тролль-рашист утверждает: Евросоюз захватил Украину при помощи Майдана, поэтому нужно срочно позвать на помощь Россию, и освободить Украину

правильный ответ: Евросоюз является добровольным объединением государств на принципах взаимоуважения и взаимоподдержки. При этом ни одно государство Евросоюза не теряет своей независимости, и сохраняет свою уникальную культуру. Украинские органы власти работают в штатном режиме, и выполняют свои функции. Во время революции 2014 г. в Киеве никаких войск иностранных государств не было. Украинский народ сделал это самостоятельно, поскольку недоверие к власти - это сугубо внутренний вопрос народа Украины. Всякий, кто сегодня призывает иностранные войска в Украину для разборок со своими внутренними противниками, является врагом народа Украины. Всякий, кто сейчас призывает к созданию в Украине всяких нелегальных республик, автономий, и округов, является врагом народа Украины. Всякий, кто сейчас содействует и поддерживает врагов народа Украины, является врагом народа Украины.

Тролль-рашист утверждает:Еще отто фон бисмарк желая развалить россиию говорил о том, что для этого надо убедить украинцев что они не русские.
правильный ответ:

На самом деле Любимой россиянами цитаты Бисмарка про Украину... не существует

В рамках информационной войны российские пользователи интернета, а также СМИ часто цитируют первого канцлера Германии Отто фон Бисмарка, который якобы заявил, что "могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины"

Одной из любимых ныне цитат российского интернета и официальных российских СМИ есть фраза (или несколько фраз) Отто фон Бисмарка "Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины...". Случается также и другой вариант: "Для огромного тела Российской империи смертельной есть только одна операция - ампутация Украины". А некоторые, особо рьяные комментаторы из кремлевского пула, вкладывают в уста "железному канцлеру" и такие слова: "Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части одного народа и наблюдать, как брат будет убивать брата", сообщает Deutsche Welle.

DW связалась с Фондом Бисмарка в германском городе Фридрихсру. В ответ на запрос доктор наук Ульф Моргенштерн, научный сотрудник Фонда, который занимается наследием Отто фон Бисмарка, отметил: "Ничего подобного Бисмарк не говорил. И не мог говорить".

Нет никаких свидетельств - ни записей самого канцлера, ни протоколов его выступлений, ни черновиков писем, ни воспоминаний его современников, - в которых бы упоминалось что-то подобное. Но это еще не все: в своих мемуарах канцлер рассказывает о так называемой "Партии еженедельника" в Пруссии, которая прогнозировала "расчленения России". Бисмарк, который в 1871 году был назначен первым немецким канцлером, с явным неодобрением отзывался об этой идее.

Существует также еще одна причина, по которой, убеждены немецкие историки, он не мог говорить указанных фраз: "Бисмарк просто не знал слова "Украина".

"Оно вошло в европейский лексикон гораздо позже. Только по одной этой причине можно уверенно утверждать, что фраза про "ампутацию" на самом деле является фейком, который придумали и распространяют с пропагандистской целью, чтобы показать, что якобы Запад всегда хотел расчленить Россию. И что нынешний конфликт вызван не желанием Украины стать независимым европейским государством и попытками Кремля противостоять этому, а вечными происками коварного Запада", - пишет немецкое издание.

Для примера как легко даже самый глупый стёб порой превратить в миф расскажу историю о том как в юности услышал впервые историю о том что ленин был наркоманом и ел грибы а потом и сам стал как гриб. Причем мне ее рассказывал на полном серьезе где то в девяностых близкий товарищ, убеждённо доказывая там самым что коммунизм — есть дурость порождённая наркоманом.
Я естественно еще находясь под старой советской пропагандой о том что ленин вообще непогрешим пытался возражать, но мое мнение было подавлено тем что это непрогрессивно и устаревшая точка зрения.
Позже я выяснил, что та история которую мне рассказывали есть не что иное как пересказ стёбной программы московских ведущих, которых попросту достало что навивные люди верят во все что угодно что им рассказывали с экрана и решили адски постебаться, рассказав в том же духе «разоблечения» уж совсем абсурдную версию о ленине, что бы заставить людей задуматься стоит ли верить всему подряд. Увы люди вместо того что бы задуматься после того как поняли что с них стебутся — как раз поверили в намеренно доведённый до абсурда стёб с их наивности.

К стати это прямо таки древняя русская традиция даже. Например отсюда происходит устойчивое выражение в русском языке «не в своей тарелке»

и точно такая же история с заблуждением о гипотезе древних укров которая изначально была придумана квнщиками как стёбная, намеренно доведенная до абсурда пародия на задорновщину и российское псевдонаучное мракобесия связывающее этрусков пруссию и россиян. Но увы опять упоротые россияне настолько тупы, что даже в таком виде поверили в серьезность заявления и начали этим троллить украинцев, не понимая что это со стороны выглядит как шутки идиота «сам придумал сам смеюсь» с старого бородатого анекдота как с реальной истории.

Тролль-рашист утверждает: Украина умерла, сейчас на Донбассе ее пытаются спасти

правильный ответ:

Украина не умерла, напротив, она родилась. Если она и умерла, то как часть того «русского мира», о котором любят рассуждать люди с шубохранилищами. Этот процесс, собственно, хоть и инертно, но шел с 1991 года, но лишь в 2014 оконтурился и оформился окончательно. Да, Украины не будет в том виде, в котором ее привыкли видеть в России.

Но в 20-е годы прошлого века такое же произошло с Финляндией – которая прежде была частью Российской империи. Аналогичная судьба постигла Польшу. Теперь наступило время Украины.

Это обычный ход истории: долгий период совместного существования ни от чего не страхует – посмотрите на референдум о независимости Шотландии, и они там был довольно близки к решени о независимости.
И вообще – вглядитесь в прошлые империи: Португальскую, Испанскую, Голландскую, Британскую. Ничего не замечаете? Правильно, их больше нет.

Седьмое. Украина никогда не существовала в нынешних границах – отсюда все проблемы

Ни одна страна мира не существовала в нынешних границах на протяжении всей своей истории. Нынешняя Италия существует лишь 150 лет, Турция – около века, Польша – семьдесят лет.

И раз уже пошел об этом разговор, то давайте ответим и на другой вопрос – а какие границы самой России считать эталонными? По состоянию на 1653 год? 1783? 1917 год? 1939? 1945? На 1991? На 2013?

Тролль-рашист утверждает: Запад специально идет на эскалацию войны с Россией

правильный ответ:

Европейцы вообще не рады тому, что сейчас происходит в Украине. Его бы их воля – они бы с радостью отмотали все события до ноября прошлого года. Европу вполне устраивала ситуация, когда Россия продает им углеводороды и покупает все остальное, а Украина выполняет роль буфера между Российской Федерацией и Европейским союзом. Более того, Запад до последнего не хотел и нынешних санкций – они бьют по экономическому благополучию как Евросоюз (в большей степени), так и США (хотя бы из-за необходимости вновь наращивать военные бюджеты).

То, что произошло, случилось лишь из-за недальновидности Кремля, решившего, что против него на Майдане идет спецоперация и решившего «включить ответку» с Крымом и Донбассом которая поставила под угрозу сущесвтование всей современной международной системы балансов и договоров.

Тролль-рашист утверждает:Украина предает Россию, уходя на запад

правильный ответ:

В чем предательство ? А может это россия предает украину и западных славян ? А зачем Украине быть с Россией противопоставлющей себя европейцам? Какое уникальное ценностное предложение Москва может сделать Киеву? Все, что есть в России – это плоть от плоти западной цивилизации. (посчитайте кто был председателями академии наук на протяжении 200 лет. Вы удивитесь - русские фамилии только три из них Ломоносов - первый) Россия не является экономическим и культурным сувереном – она даже не может заставить свои собственные крупнейшие банки и компании сотовой связи прийти в Крым.

Так о каком ценностном наборе она будет говорить с Украиной – что предложит взамен попытки стать частью «первого» или «второго» мира, если Москва сама стоит в той же самой очереди?

По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля.
Это как раз россия предает европу уходя в азию прогнувшись под китай и становясь его сырьевым придатком.

Тролль-рашист утверждает:Украинцы, которые не поддерживают политику России - предатели

правильный ответ:

Украинцы, не поддерживающие предательскую политику России по отношению к Украине - ГЕРОИ! А русские, позволившие себе агрессию в Крыму и в юго-восточных областях Украины, стали для каждого украинца фашистами-предателями.

Страна, которая выступала гарантом безопасности украинского народа, напала на этот самый народ с целью захватить его территорию! Что может быть подлее, чем предательство со стороны родного брата?

Тролль-рашист утверждает: Украинцы сами разваливают свою страну, а винят во всем Россию

правильный ответ:

Украинцы ничего не разваливали, и никого ни в чем не винят.

Есть объективная информация о подрывной деятельности против украинской государственности на уровне первых лиц Украины и их ближайшего окружения.

Также известно о действующей российской агентурной сети, осуществляющей диверсии и провокации на территории Украины. Посмотри раздел "АКТУАЛЬНЫЕ ВИДЕО" на этом сайте, и ты поймешь масштабы своего заблуждения.

Уже ни для кого не секрет, что разделение Украины с целью ее поглощения - это давняя мечта Путина. Украинцы, к сожалению, оказались заложниками фашистской политики России.

Еще один любопытный момент: тема раскола Украины стала активно навязываться пророссийскими СМИ сразу же после свержения Януковича.

Вывод: Ты как попугай транслируешь чужую деструктивную идею. Перестань об этом думать, и не навязывай другим свое мнение, а еще лучше - поделись ссылкой на этот блог со своими друзьями и знакомыми.

украина - это маленький поселок. не россия. Не было в крыму столько калашей. это я вам точно говорю как урфмчанин. за пзрка и гранатомёты уже и не вспоминаю. а говорить что они со кладов в крыму - точно смешно про пзрк (которые не стреляют по своим) а по поводу остального вооружения байка о "крымских складах" так российские то воячки пришли по началу зачем ?

что они говорили украинским военным

- мы помогаем вам его защищать от радикалов-правосеков.

а получилось что раздали его радикалам-колорадам.

а правосеков в крыму и не было и не планировалось.

кто то задолбал уже такой колорадской ложью . разве нет ?

его на самом деле с под ростова везли

как елочку солдатиков обвешивая
а ведь теперь то лилипутлер уже признал что лично давал распоряжение о раподе по захвату крыма с помощью армии.

Тролль-рашист ехдничая спрашиваед:получается, граница Украины совсем дырявая весной была?

правильный ответ:Да. она всегда дырявой была. я когда служил - и одесские палканы мне объясняли глупому разные военные фокусы планирования - говорил:
Цитата:

- ну зачем ?

-россияне же не могут.

- они же братья.

-даже думать о войне украины с россией должно быть противозаконно

а те мне (русские одеситы) отвечали.

Цитата:

вот тут видишь на карте - мы синие - а они зелёные.

а то что они тоже русские ты забудь. это профессиональный подход.

они оказались правы. время показало. увы

и у них был даже отдел которые "присматривал за казачками" потому что хорошо просчитывали и вариант с козициным.

но после прихода януковича все их поделки похерили принципиально! а их разогнали заменив на лояльных (министром вообще россиянина назначили)

это потом и сам генерал литвин признал что ему азаров выговор делал за укрепление границы на востоке с россией. И есть свидетелсьва что схроны оружия террористов контрабандой завозились еще до падения режима януковича исполюзуя базу ЧФ. Украинские моряки сами говорят о том что оружие и взывчатые вещества, которым хвастались им российские коллеги — позже оказалось обнаружено в николаеве в руках у террористов.

так что в нынешнем контексте - уже очевидно янукович и его команда бездарей точно попадают под трибунал за измену родине и диверсию в виде уничтожения армии, разукрепление границ.

а для россии - это уже несмываемое пятно навсегда

кто еще до сих пор не верит что живет в такой стране что во много раз "хуже госдепа"

прослушайте это. все до конца. там по русски очень понятно

Тролль-рашист утверждает:Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности

правильный ответ:

Договоры о границах подписываются правительствами, а заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
Иначе бы путч в 91 или 93 полностью бы развязал руки НАТО.

Тролль-рашист утверждает:Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял

правильный ответ:

Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).

Тролль-рашист утверждает:Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство

правильный ответ:

Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы, что само по себе уже священно как настоящая отечественная война.

И последнее

Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией

Тролль-рашист утверждает: На Майдане вы сами себе позволили массовые беспорядки, значит и лугандонцам можно заниматься сепаратизмом

правильный ответ:

Вы должны понимать, что на Майдане люди отстаивали свои конституционные права. На Майдане люди боролись за будущее своей страны, и ни о каких выходах из состава Украины даже не заикались, хотя по твоей логике - могли, и должны были. Основное требования протестующих на майдане было — проведение законных и плановых перевыборов в киевраду и мерию. Проведение внеплановых выборов президента, если он отказывается от своих предвыборных обещаний и препятствует проведению нормального расследования по превышению власти при первом разгоне майдана. Но все это — в рамках целостности государства вполне законные требования. Народ есть источник власти и он может ставить под сомнения полномочия избранного им руководителя и инициировать процедуру отзыва его мандата. Важно что бы это было демократически и исключено через нормальные всеукраинские выборы, которые бы были признаны мировым сообществом.

Те же кто, призывал к расколу Украины, действовали явно в интересах враждебно настроенной к Украине страны и фактически под диктовку чужой враждебной антигосударственной пропаганды.. Методы протеста похожие (поначалу, до сбитого вертолёта) хотя проглядывался бездарный косплей, но цели его - совершенно разные.

Народ Донбасса (так же как и Харькова,Днепропетровска и Львова) услышали, его пожелания учли, и в стране грядет масштабная децентрализация власти. (некоторым районам донетчины уже разрешили выбирать районных прокуроров) Местные общины смогут распоряжаться своими бюджетами на местах. К слову, централизацию органов власти и бюрократизацию управления планомерно внедрял именно режим Януковича (выбраного тем самым голосом донбасса, к которому «прислушались» часть избирателей других регионов), вопреки своим предвыборным общениям.

Почему ты молчал целых 4 года? "Партия Регионов" - это ведь твои земляки-соотечественники! Сегодня эти же люди завыли, что не могут больше жить при такой несправедливой централизованной системе. Как ты думаешь, почему? Просто свиней отогнали от корыта, и они проголодались. Они хотят присвоить себе это самое корыто. Согласно последним инициативам Правительства, регионы получат много полномочий в местном самоуправлении - в рамках единой страны. Разве это не здорово?

Тролль-рашист утверждает: Против новой власти воюет весь юго-восток, пол-страны

правильный ответ:Посмотрите на карту: юго-востока не существует. Более 80 % воюющих в бандформированиях — вообще россияне что признают публично даже те самые российские интервенты. Все военные события происходят лишь в двух восточных областях. Более того, ДНР не занимает территорию Донецкой области, равно как ЛНР – территорию всей Луганской. Линия сопротивления пролегает по границам ряда районов этих двух областей – в частности, вдоль городской агломерации, именуемой Донбассом. Это война во многом имеет социально-экономические причины, связанные с последовательной люмпенизацией этой территории олигархами. Которые все эти годы прикрывали пророссийской риторикой разграбление региона.
Но это точно не полстраны потому как даже сами российские боевики плачут что в миллионном городе не могут навербовать и тысячи боевиков себе и вынуждены призывать наемников со всего мира.

Замечание россиянина: Вам свободу не убить. Не все желают идти с вами в рабство.

Правильный ответ:Это как раз вам свободу не убить. Мы свободолюбивый народ.

А донбасс и крым кацапы только временно раком поставили. Скоро шахтёры уже поймут, что им зарплату фашисты кацапские платить не будут а их шахты - ждет разруха так они выйдут . Мой дед был шахтёром. Это хуже военного. Каждый день лезть в шахту где тебя может завалить и раз в месяц кто-то там таки остается. Поверь они смерти привыкли в лицо смотреть

Это очень суровые и брутальные люди. И москали стрелковы бородайские - их не запугают.
Одурачить их можно, ненадолго. Но не запугать

Жители Новоазовска например уже взбунтовались против «ДНР» . Руководство «ДНР» не в состоянии решить даже базовые потребности населения, не говоря уже о строительстве какого-либо государства.

Руководство «ДНР» не может справиться ни с чем, кроме террористических атак на мирное население. Такой вывод следует из ведомостей от жителей оккупированных территорий Донбасса. Очередной предатель – экс-начальник мариупольской милиции, – а ныне руководитель оккупационной администрации Новоазовска Олег Моргун пообщался с местным населением, передает Joinfo.ua со ссылкой на мариупольские СМИ.

По словам местного населения, люди в Новоазовске находятся на грани голода.

Пожилой житель населенного пункта, в своем обращении к «уважаемому Олегу Валерьевичу» рассказал, что «ДНР» на народную республику «не тянет», поскольку Захарченко назначает людей, не согласовывая кандидатуру с местным населением, мнение народа при этом не учитывается.

«Мы хотим брать Мариуполь, нужно брать, но дай Бог, чтоб не взяли – он будет голодным, как мы сейчас» – сказал новоазовец.

При этом мужчина отметил, что постоянно для получения пенсии посещает Мариуполь и прекрасно видит, что на украинской территории люди не голодают.

Несмотря на все это, пожилой житель Новоазовска благодарит россиян.

«Спасибо россиянам, братьям нашим, но обстановка настолько тяжелая, что мы на грани голода», – сказал пенсионер.

Тролль-рашист спрашивает:Почему у жителей Донбасса не может быть собственного мнения? Или демократия доступна только для избранных?

Правильный ответ:Может. Оно у них, жителей донбасса, все 23 года было - никто не вешал и не сжигал. Более того, вся страна последние 4 года охреневала от этого "собственного мнения", которое проголосовало за бандитов в качестве верхушки власти.

И фактически вся Украина платила дань лугандонским ханам-янычарам субсидиями , дотациями и переплатой втридорога за уголь.

Оказалось - мало... Совки с "особым мнением" еще и орали - мы всех кормим...

Все личностные предпочтения в Украине, как свободной стране, принято решать в политическом дискурсе. А калашами махать - это пожалуйста в эрефию, на северокавказский федеральный округ. Хотя там за это "свое мнение" напалмом бомбили и детей грудных уничтожали беспощадно. Да и сейчас только за идею марша за федерализацию сибири 17 августа даже чужие телеканалы готовы были запретить. В россии точно "особое мнение" непозволительно холопам иметь.

Тролль-рашист утверждает: Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом

правильный ответ:

Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами? А чего говорить с куклами которые явно выполняют чужую волю из кремля и не смогли бы и недели продержаться если бы кремль скомандовал сливать их срочно.

Тролль-рашист утверждает:Почему Киев не сядет за стол переговоров с ДНР?

правильный ответ:

Порошенко уже дважды садился за стал переговоров. Но не с террористами а с их настоящим кремлёвский кукловодом — ВВП. Террористы даже подписанные договоренности не соблюдают. Уже был прецедент в июне феврале, когда Киев объявлял мораторий на применение оружия, но его отказались признавать именно сторонники ДНР и ЛНР, продолжавшие обстреливать позиции украинской армии и наступать. Кроме того, достаточно послушать их программу: им не нужны Донецк и Луганск, им нужна вся «Новороссия». То есть, как минимум, территории Харьковской, Запорожской, Николаевской, Херсонской и Одесской областей.

Если ДНР и ЛНР оставить в покое, то они превратятся в ХАМАС и произойдет палестинизация региона. Это уже было в российской истории – в Чечне после 96-го года и Хасавюртовских соглашений. Чеченским боевикам тоже не нужна была независимая Ичкерия – им нужен был Имарат Кавказ. И уже в 99-м году они вторглись на территорию Дагестана. Точно так же произойдет и в этом случае.

Тролль-рашист спрашивает: Если они "ватники" и "колорады", то почему им нельзя от вас отделиться и жить по своим правилам?

Правильный ответ: потому что территория государства - неделима и это написано в конституции. (и придумано это что бы не было больше настоящих войн, но увы этого не поняли безграмотные неучи).

И на донбассе как и в крыму живёт с рождения достаточно большая часть населения платившая большую часть налогов и соответственно прямая обязанность армии защитить их конституционные права и прогнать оккупантов и незаконные вооруженные формирования и тех маргиналов, что пытаются навязать свое мнение большинству - силой оружия и террора.

То же самое и в россии . Почему татарве, "чехам" и прочим презираемым руснёй - нельзя отдельно ? А Кенингсбергу чего в Германию нельзя?

Тролль-рашист спрашивает Почему не дали сразу особые права донбассу

правильный ответ:

Если у региона есть некий особый статус, есть право не подпадать под действие национальных законов - этому региону будет безразлична национальная политика, и он может начать просто ставить палки в колеса всем остальным. Или назло голосовать за какого-то популиста, обещающего отменить налоги и сделать бесплатным комуналку (что само по себе не возможно) и блокировать федеральные реформы и проекты. А это неправильно. Вот допустим я - крымчанин, и крыму после всех событий и возврата юрисдикции дадут в украине максимальную автономию и силовики будут назначаться из местных, а киев не будет иметь возможности их снять. И появится кандидат, который будет предлагать реформировать власть так что бы то же самое было и у остальных. (добиться равномерной справедливой децентрализации) Но меня то как крымчанина оно уже не будет так волновать и допустим я имею бизнес-интерес в западной украине которая стремится к такому же статусу , а у меня есть связи в киеве, но нет выхода и влияния на львовскую власть. Тогда естественно я буду голосовать против такого кандидата несмотря на то что пользуюсь автономией крыма в рамках именно его риторики. (то есть мне будет удобнее продвигать поддерживать максимальную децентрализацию одному региону, а другому — наоборот блокировать, что явно было бы несправведливо). Таким образом я имею право влияния на западную украину (через центральную власть), а они не имеют совершенно такого же симметричного права повлиять, что делается в крыму.(потому что их выборы центральной власти для автономного региона - несущественны) И мне получается не так важно на выборах президента смотреть, что он обещает о политике в крыму, так как я знаю, что он не имеет возможности на нее влиять и я обращаю внимание только на то, что он будет делать в других регионах. Ну например налоговая политика. В крыму объявляется свободная безналоговая зона. И я это поддерживаю. А с другой стороны я голосую за кандидата, который за повышение налогов (естественно в остальной части, ведь крыма это не касается). И таким образом я знаю, что мне будет выгодно, что бы в крыму были супернизкие налоги, а в остальных регионах — супервысокие, что неизбежно будет приводить к перемещению капиталов именно в крым. Что явно было бы несправедливо. Это как бы иметь право голосовать за президента союза в который не входишь, и в который не инвестируешь.

Если граждане голосуют за представителей в парламенте, если влияют на выбор премьер-министра, если они выбирают президента, они должны быть равны перед этой властью. Иначе в обществе начнутся деформации. Если Донецк требует для себя неких особых прав - точно такие же права должны быть у всех остальных регионов. Что и означает децентрализацию согласно планам Порошенка.

В Партии регионов в уставе заложена идеология децентрализации, а Янукович избирался на парламентско-президентскую форму правления. И обещал как раз покращення и децентрализацию (и вступить в два союза одновременно, со всеми все уладить) А по факту - не сдержал предвыборные обещания и даже в крыму назначал донецких. (что даже там воспринимали как оккупацию) это было что угодно, но не децентрализация. И именно его избиратели должны были бы выйти и требовать его импичмента и федерализации до майдана, так как он их же и обманул.
Крымчане проголосовали за януковича, а потом его же и ненавидели. Они сделали ошибку, но и страдали от своей ошибки как и остальная часть страны. Даже при том что у них была частичная автономия и они могли сопротивляться. А вот если бы у них была настоящая полная автономия и они и правда могли выбрать януковича, который вытворял узурпацию с ограблением и оккупацию других регионов, то крымчане пользуясь абсолютной автономной децентрализацией и федерализацией могли бы ему сопротивляться в отличии от других регионов. Но было бы это справедливо? Ведь они сами его выбрали ? РАЗВЕ НЕ БЫЛО БЫ БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВЫМ ОСТАВИТЬ БОЛЬШУЮ АВТОНОМИЮ И ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ ТЕМ РЕГИОНОМ КОТОРЫЕ НЕ ГОЛОСОВАЛИ ЗА ТЕКУЩЕГО ПРЕЗИДЕНТА ?
Тот же пример с въездом российских казачков по загранпаспорту. Допустим было бы вовремя 23 февраля принято решение о въезде в украину только по загранпаспортам , а через пол года — визовый режим. Тогда если нет пограничного контроля между одним регионом (скажем крымом или донецкой областью) и они имеют полную автономию как федеративная республика с правом отменять у себя федеративные законы, то они же могли бы в порту мариуполя, севастополя отменить визовый режим и разрешить въезд по старом. И тогда бы ряженые казачки спокойно бы продолжали выезжать и вливаться в ряды бандформирований, которые действуют против государства причем на территории других регионов в том числе. Потому то тут либо регион является частью страны и живёт по центральным законам лишь дополняя их своими запретами, но границу контролирую люди из центральной власти либо регион становится гетто и между ним и остальной страной будет правильно ввести пограничный контроль.

Тролль-рашист утверждает:: Россия обязана вмешаться и помочь Украине защититься от Запада

правильный ответ:

Россия не имеет ни малейшего права вмешиваться во внутренние дела Украины, а тем более - диктовать свои правила. Это преступление против народа Украины!

Это преступление перед человечеством. Да и россияне сами давно уже признались, что на донбассе воюют именно за интересы России «против нато». вот что они защищают там на самом деле, прикрываясь защитой русскоязычных лугандонцев.

Вмешательство во внутреннюю политику и диктат Украине своих правил - это фашизм в чистом виде. Ни одна страна мира не имеет права диктовать нам свои условия. Помогать мудрым советом и дипломатическими возможностями - ДА, а диктовать - НЕТ!

Однако Путин считает иначе. И поэтому он везде, где только может, старается выпендриться перед Западом, и создает много шума из ничего, чтобы о нем невзначай не забыли.

Тотальная ненависть к Западу, и скрытая юдофобия - это личные психические проблемы Путина. Он воспитывался в среде КГБ-шников, которых обучали всех ненавидеть, подозревать, и опасаться. Он всего боится, потому и превратил свою страну в полицейскую колонию.

Всякий самостоятельный шаг Украины Путин расценивает как личную обиду, потому что в силу своей моральной ущербности, он до сих пор не признал независимости Украины. Он публично оскорбил целый народ, который его, Путина, искренне уважал до 2014 года. Он предал своих друзей!
Так что пусть уже теперь не обижается что этот народ будет долго оскорблять его лично всеми способами и призывать весь мир делать так же.

Он даже сам себе позволил ввести войска на территорию чужой страны, которая ему не подконтрольна, и теперь диктует украинскому народу, как нам жить, и какие законы принимать.

Просто вдумайтесь: кремлевское убогое ничтожество своими войсками шантажирует целый народ, устраивая в чужой стране кровавые беспорядки провокации и войнушки. И большинство россиян его поддерживает!

Военный преступник Владимир Путин мечтает обманом и насилием загнать свободных украинцев в свой "Русский Мирок" лишь для того, чтобы прирастить поголовье покорных рабов в своем хлеву, который он называет "Великая Россия", и получить в распоряжение украинские законные территории.

Ради этого он уже сейчас убивает ни в чем не повинных украинцев, инсценируя бесчинства несуществующих в Украине нацистов. Именно так, подло и беспринципно, начинали свой путь немецкие фашисты. Сегодня мы имеем дело с русским фашизмом - Рашизмом.

Украинцы решают свои внутренние проблемы, и выбирают свой внешнеполитический курс - мнением большинства, а не по указке кремлевского гнома! У нас свой путь, своя история, своя правда!

Тролль-рашист спрашивает:Почему российским журналистам запрещают въезд на Украину?

Правильный ответ: Да хотя бы потому что им угрожает опасность из-за их дикого непрофессионализма. (а их смерть - лишний повод для россии начать войну) То под пули лезут, то под мины.

Камеры зафиксировали момент подрыва в Широкино российского пропагандиста на растяжке. Смертоносная ловушка сработала под ногами журналиста пропагандистского телеканала Минобороны РФ «Звезда» Андрея Лунева в тот момент, когда журналисты брали интервью у одной из жительниц Широкино.  Пока остается не понятным, что «журналист» делал в закоулках возле забора, где традиционно устанавливаются ловушки, чтобы в момент боя нельзя было спрятаться. Сейчас журналиста отправили в больницу Новоазовска, а после отвезут в Москву. 

Журналист российского пропагандистского телеканала "Звезда" Андрей Лунев, который подорвался на растяжке в Широкино, издевался над пленными украинцами. Об этом со ссылкой на волонтера Сергея Гакова, который провел в плену у боевиков 22 дня.

В ночь на 13 апреля убит журналист, один из соучредителей интернет-издания "Обком" Сергей Сухобок.

"Убит Сергей Сухобок. Леша Миронов был на опознании... Земля пухом...", – говорится в сообщении

То сами сочиняют и  разжигают (как с пожаром в хакасии который как оказалось "для картинки" разжигал сам журналист), то гавкают как лайфньюс, то взятки дают как с болезнью райкина. То натурально ведут себя не как нейтральные сми а как информаторы террористов
То тупыми вопросами так задевают простых жителей, что их на месте разорвать готовы. Чего только стоит, например :

"а почему вы все берёте подачки хунты"?

В таком вопросе уже содержится лаконичный призыв к непризнанию законной власти, попытка унизить и дискриминировать тех кто "не воюет против армии", а хочет мира и спокойствия. Уже не говорю о том что неоднократно слышал после ответов жителей - кагбе неприкрытую пропаганду в исполнении "путинских журнашлюшек", в виде хитрого сочувствия но с четкими вкраплениями зомбирующих инфовирусов киселёвщины.

Такие разносчики кремлёвской лжи тут наглее чем у себя дома. Загвоздка в том, что эти медиарабы предпочитают тусоваться возле жилых кварталов оккупированного Донецка, "абсолютно случайно" снимая постановочные взрывы возле жилых домов. И жители уже привыкли, что российские журналисты - очень плохая примета. От них бежать надо или гнать подальше от дома.

А в освобожденные Славянск, Мариуполь, Краматорск почти никто не едет - картинка неудобная. В россии за такую не заплатят. Спокойная, мирная жизнь, с работающими госучреждениями, кафе и ресторанами - это не укладывается в парадигму "правильной правды" с третьего дубля в виде повсеместного распятия трехлетних мальчиков нацгвардией (достоверно опроверженная ложь кремлёвских сми).
Вот показательный случай : Россияского журналиста пытали лугандонские боевики в течение пяти часов. Его также заставили сдать анализ и 

"уже через две минуты заявили, что я принимаю все известные виды наркотиков, что это мне американцы платят наркотиками".

После "недостаточно лояльного" россияского журналиста "Новой газеты" выслали из #ДНР за "неправильное" освещение событий.

"Меня задержали, когда я получал аккредитацию. За то, что у меня ее нет. Один из них меня спросил, за кого я - за "укропов" или за них. Я ответил, что за мир, после чего меня ударили в глаз"

аккредитацию под глаз получил и вперёд освещать события "фонарём". И все это только за то что у него нашли в кармане визитки украинских журналистов. Причем это как раз то самое чудо кремлёвской журналистики, на прежде  "искренне удивлялось" почему это украинские журналисты боятся ездить в Донецк делать репортажи. И призывал 

"вы поедьте и своими глазами посмотрите и напишите правду"

 Не дошло до пацана, что самый худший вариант для него (российского репортёра) это оказаться в подвале #МГБ #ДНР и получить прикладом в голову отделакшись синячком и лёгким испугом. А а вот для украинских корреспондентов (тем более выходцев из Донецка) самым лучшим вариантом будет - если найдут наши останки где-нибудь в посадках или близ териконов.
СБУ: Из Украины депортирована журналистка российского "Первого канала" Черепнина
Журналистке "Первого канала" Александре Черепниной за антиукраинскую деятельность запретили въезд на территорию Украины на три года, сообщили в пресс-службе СБУ.

Александра Черепнина выдворена из Украины за деструктивную деятельность

Служба безопасности Украины (СБУ) за антиукраинскую деятельность депортировала из страны журналистку российского "Первого канала" Александру Черепнину, передает агентство "Интерфакс-Украина".

"Сегодня выслана журналистка "Первого канала" Александра Черепнина с запретом на въезд в Украину на три года", – отметили в пресс-центре СБУ.

При этом в СБУ заявили, что основанием для депортации журналистки стала ее "антиукраинская деструктивная деятельность".

В июле 2014 года в эфир "Первого канала" РФ вышел сюжет, в котором женщина, называющая себя беженкой из Славянска, рассказала историю об украинских военных, якобы распявших мальчика на доске объявлений. Мать мальчика, по словам героини сюжета, тоже казнили. Никаких подтверждений эта информация не получила.


Также российский оппозиционер Алексей Навальный высказал свое мнение, назвав авторов сюжета "чокнутыми извращенцами" и подчеркнул, что журналистов "за такое реально надо судить".



Журналистка из Британии попросила боевиков пострелять по украинским позициям для «экшена»
Журналистка Sky News предложила террористам пострелять по позициям ВСУ для сюжета. Однако девушка никак не ожидала, что ВСУ пришлют ей «ответочку».
Британская журналистка Китти Логан, корреспондент телеканала Sky News, предложила боевикам ЛНР пострелять по позициям ВСУ, так сказать, для «остроты сюжета», передает Joinfo.ua со ссылкой на паблик "Оккупированный Луганск".



Журналистка регулярно приезжала на оккупированную территорию, и поняв однажды, что материалы начинают терять остроту для западного зрителя, решила внести "экшен" - попросила террористов, чьи позиции она беспрепятственно посещает, пострелять немного на камеру по позициям украинских военных. Правда, через некоторое время, начала прилетать "ответка", что ей сильно не понравилось.

Один из caмых извecтных жуpнaлиcтoв, paбoтaющих в caмoпpoвoзглaшeннoй «ДНР» в издaнии «Вecти. Рeпopтep», Гeннaдий Дубoвoй пpизнaл убивaть укpaинcких «нaциcтoв» и жуpнaлиcтoв. Он зaпиcaл видe-oбpaщeниe к укpaинцaм, в кoтopoм coзнaлcя, чтo ecли ктo-тo тpoнeт eгo тoвapищa, oн будeт cтpeлять. Кaк пишeт uapress.info, нoвocть cooбщил жуpнaлиcт Дeниc Кaзaнcкий.

Выяcняютcя нeкoтopыe любoпытныe пoдpoбнocти пpoшлoгoдних бaтaлий, кoтopыe дoлгoe вpeмя были нeизвecтны. Вoт, нaпpимep жуpнaлиcт жуpнaлa «Вecти. Рeпopтep» Гeннaдий Дубoвoй выcтупaeт нa видeo, пpизнaeтcя, чтo будeт cтpeлять в укpaинcких coлдaт, пpикpывaяcь cтaтуcoм пpeccы, нe cмoтpя нa тo, чтo этo зaпpeщeнo вceми пpaвилaми вeдeния вoйны


В видeooбpaщeнии Дубoвoй дeмoнcтpиpуeт cвoe бoeвoe opужиe и oбpaщaeтcя к кoллeгaм-жуpнaлиcтaм. Он гoвopит, чтo ecли вo вpeмя выпoлнeния cвoeй paбoты нa пepeдoвoй, ктo-тo будeт cтpeлять пo eгo тoвapищaм, oн в oтвeт тaкжe будeт oткpывaть oгoнь из cвoeгo aвтoмaтa пo «нaциcтaм». Дубoвoй пoдчepкивaeт, чтo этo зaпpeщeнo вceми миpными кoнвeнциями, нo пoзвoлeнo «выcшeй бoжьeй пpaвдoй».

Логика Тролль-рашистов Комментаторы из России то ли за деньги, то ли по глупости своей регулярно пишут под любым постом, что в Украине ненавидят русских. Это утверждение кажется им неоспоримым. По сути это такой универсальный ответ на все претензии к ДНР и ЛНР. Мол, да, они мародеры, они людей пытают на улицах, они убивают украинцев, но украинцы-то первыми ненавидят русских. В Украине фашизм лютует, русских притесняют и т. д.

правильный ответ:

В Украине ненавидят не русских, а русский империалистический национал-шовинизм (можно для простоты называть его русским духовным "фашизмом" или "нацизмом"). Просто, увы, к большому сожалению, вышло так, что этим ура-патриотическим национал-шовинизмом заражено сейчас большинство жителей России. Не вы первые, не вы последние. Когда-то абсолютное большинство немцев было заражено нацизмом, и с тех пор на долгие годы слово "немец" стало на просторах бывшего СССР ругательным. Все говорили "немцы", имея в виду нацистов. Сейчас, к большому сожалению, руководство России и большинство россиян делают все для того, чтобы таким же ругательным стало и слово "русский".

Все страшные истории о "избитых униженных русских" в Украине - на самом деле истории о "колорадах", о фашистах. Пожар в Одессе начался после того, как русские нацисты расстреляли мирную демонстрацию за единство Украины (было убито 4 участника хода). События в Донецке начались с убийства на мирном митинге украинского патриота Дмитрия Чернявского 13 марта и жестокого избиения русскими нацистами сторонников единства Украины. И даже уже подзабывшиеся события 9 мая 2011 года в Львове начались после того, как туда приехали сталинисты и члены русской национал-радикальной партии "Родина" из Одессы, которые стали провоцировать львовян, выкрикивая антиукраинские лозунги и размахивая красными флагами.

Пару дней назад в Москве прошел Марш мира. В Украине очень благодарны тем, кто на него вышел и выразил несогласией с оккупационной политикой Кремля и русских национал-шовинистов. Лично я хочу выразить свою признательность всем его участникам. К счастью, в России есть люди, которые понимают, что в Украине никогда не было ненависти к русскому народу, а была ненависть только к той его части, которая придерживалась фашистских взглядов, мечтала завоевать и утопить в крови Украину, Прибалтику, Кавказ, Казахстан ради удовлетворения своих империалистических комплексов

Мы в Украине действительно ненавидим агрессивных фанатиков Лимонова, Дугина и Жириновского, потому что они желают нам смерти и страданий. Мы ненавидим Путина, потому что он агрессор и оккупант, по вине которого погибли тысячи людей. Ну так ведь мы их ненавидим не за русское происхождение (которое не у всех русское), а за их человеконенавистнические взгляды. За их преступления.

Да, мы презираем коллаборационистов и предателей, которые воюют против своей страны. Но разве где-то к предателям относятся положительно?

Я коренной дончанин, имеющий русское происхождение, не помню ни одного случая нарушения моих прав или притеснения в Украине. Зато о таких притеснениях постоянно твердят какие-то черти из Владивостока или Самары, которые Украину видели только по Первому каналу. При этом ни одного реального случая такого притеснения никто назвать не способен.

В истории нет прецедента, когда украинцы запрещали бы русский язык. И уж тем более «думать на русском языке», что технически невозможно. Зато есть примеры того, как запрещали украинский язык русские. В 1863 году Валуевский циркуляр запрещал печатать на украинском религиозную литературу и учебники. В 1876 году Эмским указом запрещались украинские книги, украинские спектакли, украинские песни на концертах в Российской Империи.

Думаю, никто не станет отрицать, что определенная часть русской нации и довольно большая желает уничтожения Украины, полного истребления украинской нации, ликвидации государственности. Среди боевиков ДНР и ЛНР воюет множество таких персонажей, которым претит сам факт существования Украины на земле. И поддерживают их широко известные и популярные в России нацистский боров Просвирнин и фашиствующий безумец Дугин, которые неоднократно писали о том, как они желают украинцам смерти и несчастий.

Украина борется не с русским народом, а с русским национал-шовинизмом, с русским оккупантом. И то, что оккупант у нас называется именно русским, не наша вина. Ведь используют же выражение "немецко-фашистские захватчики" в России, и никто не ропщет. Из песни слов не выкинешь. Не наша вина, что Россия заболела фашизмом.

Украина столкнулась с враждебной экспансией. С варварской агрессией. С гибридным вероломным вторжением. Это признает весь мир, в глазах которого Россия является инициатором этого конфликта и оккупантом. Россия запятнала себя грязью, от которой отмываться будет очень долго, если вообще сможет когда-то отмыться.

Мне искренне жаль настоящих, вменяемых русских людей, которые не поддерживают все это безумие. Но они, к сожалению, в меньшинстве, и об их стране сегодня в мире судят по агрессивному большинству, которое поддерживает военную агрессию, оккупацию и убийства.

Тролль-рашист утверждает: Россия не проиграла ни одной войны»
правильный ответ:
Это ложь, на самом деле проиграла и не одну. 1558-1583гг. – Ливонская война, закончилась победой Речи Посполитой и Швеции и соответственно поражением России. 1710-1713гг. – Русско-турецкая война, поражение России, подписаны Прутский мирный договор и Адрианопольский мирный договор. 1853—1856 – Крымская война, поражение России, подписан Парижский мирный договор. 1904-1905гг. – Русско-японская война, поражение России, подписан Портсмутский мирный договор. 1914-1917гг. – Первая мировая, поражение Российской империи, подписан Брестский мир между РСФСР и Центральными державами( Германия, Австро-Венгрия, Османская империя и Болгарское царство). 1979-1989гг. – война в Афганистане, политическое поражение СССР, поставленные цели не были достигнуты. 1994-1996гг. – Первая Чеченская война, поражение России, подписаны Хасавюртовские соглашения, которые де-факто узаконили независимость Республики Ичкерия. Также в этот список нельзя не включить Войну в Корее, где СССР, как союзник КНДР, потерпел поражение.

Россия победила орду чингисхана и освободилась от  после куликовской битвы и мамаевского побоищя. стечение обстоятельств! 
Тимур с огромным войском вторгся в Рязанскую землю и захватил город Елец «и князя Елецкого поима, и люди плени, а иных изби». Великий князь Василий Дмитриевич, узнав обо всем этом, собрал многочисленные полки, выступил к городу Коломне и занял переправы через Оку. Тимур не решился на столкновение с русскими и, ограбив Рязанскую землю, ушел на юг. По-видимому, рассказы о Мамаевом побоище на Куликовом поле его пугали, и он не решился принять бой с русскими.
 правильный ответ:
Ни для кого давно уже не секрет, что вся история России строится лишь на околонаучных мифах и банальном переписывании истории в угоду российским рабовладельцам. Ведь не даром основные понятия российской истории, как «Россия» и сами «русские» насчитывают не более пары-тройки веков с тех пор, как они были придуманы или переименованы. Но сегодня мы поговорим о более раннем эпизоде российской истории, на который почему-то до сих пор никто не проливал свет.

Принцип построения исторической модели, как мифа, – не единственный историографический принцип в России. Его отлично дополняет оруэловское «двоемыслие». В чем это проявляется? Я сейчас объясню. В российской историографии решающим моментом освобождения тогдашней России от золотоордынского ига считается Куликовская битва. Это местечковое столкновение раздувается до метаисторического масштаба, да то такого, что и по сей день 21 сентября (8 сентября по юлианскому календарю) отмечается как «День воинской славы России — День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве». Спустя всего два года после Куликовской битвы войска хана Тохтамыша уже жгли Москву, после чего обложили ее данью. Казалось бы, захват татарами Москвы должен был бы нивелировать мифологизированные успехи Дмитрия Донского, но вход идет двоемыслие: полагается помнить «великую победу» и одновременно забывать про сжигание Москвы.

Но благодаря каким же событиям все таки произошло освобождение? Благодаря тем, которые произошли в 1395-м году, то есть, спустя 15 лет после куликовской битвы, и русские, как и стоило ожидать, не имели к ним никого отношения.

15 апреля 1395 года к одному из берегов реки Терек подошли войска эмира Тамерлана. Под командованием эмира Тимура ибн Тарагая стояла армия в 200 тысяч воинов. На противоположном берегу стояла золотоордынская армия хана Тохтамыша, которая насчитывала так же несколько сот тысяч воинов. Таким образом в сражении на Тереке считая резервы приняло участие до полумиллиона воинов. Вот это сражение действительно метаисторического масштаба. Сравните с масштабом Куликовской битвы, в которой принимало участие никак не больше 20 тысяч человек. В ходе битвы на Тереке войска Тамерлана одержали решительную победу. Обоюдные потери доходили до половины войска.

Битва на Тереке имела катастрофические последствия для Золотой Орды. Уничтожив основные ордынские силы в сражении на Тереке, Тамерлан вторгся в западные улусы Золотой Орды, которые предал опустошению и грабежу. Часть войск Тамерлан, опасавшийся за свои владения, отослал назад в Шираз и Самарканд, а сам двинулся на Русь. Разорив Рязанскую землю и захватив Елец, Тимур нагулявшись повернул назад.

Это разрушительное поражение уже не позволило возродить Орде былое влияние, что привело к неминуемому закату и децентрализации Золотой Орды на несколько Улусов, среди которых был и улус Джучи, будущая Россия, которая состоялась только после того, как доказала своё правопреемство от Золотой Орды, путем завоевания и покорения Астраханского, Сибирского и Казанского ханств, что и символизировали три короны на гербе. Окончательную независимость от наследников Орды Россия приобрела только в начале 18 века, то есть после подписания Константинопольского мирного договора в 1700 году, который и освобождал Россию от выплаты дани.

Вот такая история.

единственное чем объясняется такое везение, так это тем, что Тамерлан на Русь и не шел, так как это не было целью похода, поэтому опустошением Рязани занимались только некоторые немногочисленные отряды без участия Тамерлана, который был занят подавлением восстаний в своей империи. Численность войск Тамерлана превосходила численность населения Московского княжества, поэтому очень "поцреотично" думать, что мифилогизированные локальные стычки могли произвести хоть какое-то впечатление на великого завоевателя, затмившего чингизхана

Тролль-рашист утверждает: «Россия ни разу не нападала первой»
правильный ответ:
На самом деле нападала. 1376г. – поход Московского Княжества на Волжскую Булгарию, начат по инициативе московского князя Дмитрия Ивановича Московского. 1554-1557гг. –Русско-шведская война, начата по инициативе Иоанна Грозного. 1735-1739гг. – Русско-турецкая война, начата по инициативе императрицы Анны Иоанновны. 1828-1829 – Русско-турецкая война, оглашена императором Николем II. 1939-1940г. –Даже на чукчей и то русский напали первыми. Советско-финская война, официально по версии СССР началась из-за артиллерийского обстрела финами советского территории, что, как уже доказано, было ложью. 1920г. – Польский поход РККА. 1979-1989гг. – война в Афганистане, начата СССР. 1994-1996гг. – Первая Чеченская война. И это еще далеко не полный список воен, к началу которых Россия имела прямое отношение.

Тролль-рашист утверждает: Россия - это мирная страна, а россияне - это народ-освободитель, народ-победитель

правильный ответ:

Русские (в глубине фашисты) любят колотить понты своим псевдомиролюбивым антифашизмом но ВНИМАТЕЛЬНО советую почитать чем заканчивались ваши понты в прошлом....

1747 год. Российско-чукотская война

В то время численность чукчей составляла примерно 10000 человек.
В марте 1730 года отряд Шестаков посланный для покорения чукчей был разбит ими на р. Погыче, более чем в шестистах километрах от границ "чукотской землицы". Сам Шестаков погиб. Вторую попытку осуществил Павлуцкий. После полугодового марша по побережью Северного Ледовитого океана войско Павлуцкого несколько тысяч казаков возвратилось в Анадырск. Павлуцкий весной следующего года выступил в поход по тихоокеанскому побережью, уничтожая все стойбища, встречавшиеся ему на пути . Чукчи в результате этого похода потеряли десятую (!) часть своего народа, и перешли к партизанщине, нападали на российские отряды и угоняли оленей. В 1737 г. отряд чукчей доходил до Нижнекамчатского острога, расположенного в 1000 км к югу от Анадырска.
Через 4 месяца команда Павлуцкого, съев все 5000 оленей, взятых у коряков, была вынуждена повернуть назад, потеряв только от голода 50 казаков и солдат. В своих донесениях Павлуцкий жаловался, что хлебное довольствие и жалование казакам не платят уже два года и им приходится жить охотой на диких оленей. В то же время он писал, что Чукотка бедна соболем, намекая на невыгодность войны. В ответ Сенат требовал брать ясак моржовым клыком. Поход, организованный через два года тоже не имел успеха. Ещё через год чукчи совершили налёт на коряков и угнали около 5000 оленей, причём совсем недалеко от Анадырска. Закончилось все это битвой перешедшей в рукопашный бой. Потеряв 90 человек убитыми и 41 ранеными казаки и солдаты бежали. Чукчам досталась пушка, знамя и 40 ружей. Среди погибших были: сам майор Павлуцкий, два сотника и пятидесятник. Это случилось 21 марта 1747 года.

И уж до 1912 года чукчи не признавали российское подданство.

Таким образом, Российская Империя победившая в войнах XVIII века Швецию, Пруссию Фридриха Великого, Турцию и уничтожившая Польшу потерпела поражение от чукчей.

1904 год. Русско-японская война.

- Да мы этих макак узлом завяжем, все их ржавые железяки перетопим, в Токио войдем через месяц!!!

86 тысяч погибших, потоплено и пленено два флота, погибла куча адмиралов, утерян Порт-Артур и половина Сахалина.

1914 год. Первая мировая война.

- Да мы сейчас этих австрияков и германцев на штыки насадим! Через неделю будев в Вене, через две в Берлине!!!

1.7 млн. убитых и умерших от ран, 5 млн. раненых, 2 млн пленных, поражение, потеря Польши, развал империи, расстрел Царя.

1920 год. Советско-Польская война.

- Да мы этих панов в бараний рог, напоим в Висле красных коней, дашь Варшаву, даешь Берлин! Они у нас сейчас попляшут!!! - Через труп белой польши лежит путь к мировому пожару!!!!!!

Чудо на Висле:

В ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен, 45 тысяч были интернированы немцами. Несколько тысяч человек пропали без вести. Фронт потерял также большое количество артиллерии и техники. Польские потери оцениваются в 15 тысяч убитых и пропавших без вести и 22 тысячи раненых.

Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли.

Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к «русским».— Ворошилов

1939 год. Война с Финляндией.

- Да мы сейчас этих чухонцев в блин раскатаем, через неделю в Хельсинки будем, так встречай нас суоми-красавица… У нас 2500 самолетов против 270 у финнов, 2300 танков против 26!!!, 500 000 войск против 250 тысяч.

184 тысячи убитых, умерших от ран и замерзших ( в 7 раз больше, чем противник), сбито 640 самолетов против 62 у финнов, уничтожено 650 танков против 0 у финнов. Урвали кусочек в два раза меньше крыма. Фактически это было геополитическое поражение.

1941 год. Нападение Германии на СССР

- Да мы через неделю будем в Берлине!!! Малой кровью на чужой территории!!!

27 миллионов погибших, пол-страны в руинах, 4 года.

1979 год, вход в Афганистан.

- Да куда этим абрекам против нас, у нас танки, самолеты, вертолеты, ночное видение, силища!!!

15 тысяч погибших, гора танков и бронетехники погибла, множество вертушек и самолетов сбиты, хренова туча денег, с позором сбежали, союз надтреснулся от этой тяжести, глапая необоснованная попытка атеистического кремя принудить соседей к призжнанию советского марионеточного правительства на абсолютно бесполезном клочке горного края путём ведения войны против исламского мира помогла сша склонить к сотрудничеству основных нефтепроизводителей, которые собственно и создали антисоветскую коалицию и экономически разрушили ссср.

1994 год. Первая чеченская.

- Да мы одним полком возьмем Грозный!

10 000 погибших, гора танков и бронетехники спалили, десяток вертолетов…

Чеченцы победили (точнее кадыровская группировка), роисся платит им дань, вооруженные чечены гуляют по Москве и убивают тут безнаказанно, строят и казачков и байкеров хирурга. Это уже по результатам второй войны.

2014 год. Перед вторжением в Украину.

- Да мы дойдем до Киева и Львова, вся их армия хлам и ржавчина, у Украины всего один танк и тот ржавый, мы их в дугу, прибегут сдаваться сами, нас встретят цветами, самогоном и раздвинутыми ногами девок…

Уже более 8 тысяч только россиян ликвидировано а остальных пророссийских боевиков еще больше будет. (в противовес до 2 тысяч украинских военных погибло так что  соотношение потерь 1 к десяти далеко не в пользу русских) 
русня же бухая и тупая. воевать не умеет.
только в лобовую переть погибая как пушечное мясо.
и так было к стати во всей войнушках где русню ебашили все кому не лень.
руснявая армия - самая бездарная в регионе. даже чеченыкие кланы и то русосвиней взебали как малолетних в честном бою пока лилипутин не придумал часть кадыровцев подкупить потому что русня воевать не умела кроме как напалмом все уничтожая.
русню уничтожит даже небольшая снгшная коалиция. я уже не вспоминаю что будет если нато с китаем против эрефии объединится.
хотя русня и так дохнет. в мирное время без войны лет так за 20 и русни будет меньше чем китайцев в россии
кацапстану и так и так пиздец.  котлы были или небыли а русских уничтожено в десятки раз больше. и это прекрасно. при таких потерях даже без нато у эрефии просто нехватит количества и кацапские горе-генералы это уже и сами поняли и сливают потихоньку этот неудачный проект с бездарными гополченцами.
блять а как рашку тогда китай выебет если русня умеет воевать только теряя в 10 раз больше солдафонов.
китай рашку просто на хуй оденет как штопаный гандон. у голопчения еще и котлов небыло, а потери уже в десять раз больше.
русня же по другому не умеет кроме как пушечным мясом брать.
так было так есть и так будет.
увы русня не умеет воевать. никак кроме диким количественным самоубийством.
орда жи есть.

Десятки тысяч остались калеками. Россия потеряла огромнейшее количество техники и вооружения. Убытки экономики россиии кремлёвского безумия уже пошли на сотни миллиардов долларов и это только начало. Имиджевые потери - на сотни лет проклятья и презрения.

Такое ощущение, что какой-то «военный» штаб получает информацию из какого-то Путин-ТВ. Смотрят Первый, второй канал, НТВ, и из этого у них складывается картина мира. Не только политическая, но и военная. Они считают, что там, на стороне украинцев, воюют 15 бандеровцев, вооруженных винтовками Мосина, и все, что нужно сделать для осуществления боевой задачи, — проехать 20 км на БМД. При такой ошибочной оценке ситуации люди гибнут. Командующие словно не понимают, что украинская армия — какая-никакая, но армия, она защищает свою страну и законно действует на своей территории. И с каждым днём становится все сильнее и опытнее. ВПК Украины — второй по совку возрождается и именно он способен как никой другой сектор экономики победить безработицу и сверъбыстрыми темпами возродить достаточно конкурентный сектор. Им это все, похоже, неизвестно.
Хотя сам дыркин ныл что украинская экономика способна восстанавливать в два раза быстрее количества танков чем российская армия способна их подбивать.

Кроме того, ценность жизни российского военнослужащего остается ничтожной. Для меня совершенно очевидно, что суммарные потери России на Украине велики. Но политики и командиры считают, что возможно залить огонь войны кровью наших солдат и попытаться это скрыть.

Из АТО (информация из двух независимых источников): остатки российских солдат, которых расстреляли свои же в "гуманитарном коридоре" (их, по данным источников, было порядка 45 человек), руководство РФ решило не прятать - закатывают в землю танками. Чтобы костей не найти. Также уничтожают доказательства того, что сами постреляли собственную технику. Об этом должен помнить каждый, кто собирается поверить Путину

В советское время пытались скрыть Афганистан, Вьетнам, что-то еще, и то не очень получалось. А с сегодняшним глобальным развитием информационных технологий, когда люди в любом случае без общения не останутся, это как? Ну отняли мобильные телефоны, заставили удалить страницы «ВКонтакте» — но это ничего не гарантирует. Однако командующие искренне считают, что интернет полностью контролируем. Они не понимают, что информация сейчас, при таком количестве источников, абсолютно всепроникаема. Ее невозможно остановить.

Сегодняшний россиянин - это типичный Каин в серийной версии, который точит нож на всех своих соседей. Он приходит в гости к родному брату, просится переночевать, а на утро достает нож, и говорит:

"Это мой дом! Убирайся из моего дома!".

Русская Орда (Россия, точнее не орда-настоящая, а то так подордынские холопы-янычары из угро-финских народов) давно не воевала с количественно равным себе, или превосходящим себя противником, и поэтому так осмелела в последние годы. Вы всегда нападаете на меньших, и на тех, кто беднее вас. Вы захватываете тех, кто не способен себя полноценно защитить: Чечня, Осетия, Абхазия, Молдова, Крым.

Вы гордитесь тем, что завоевали Кавказ? Это Кавказ завоевал вас! Следующим царем (президентом) России закономерно должен стать человек с Кавказа. И вы это заслужили!

Я бы еще выразился так: Россияне - это народ, регулярно побеждающий самого себя, народ-самоубийца. А Россия - это всемирно признанный агрессор!фашизм это милитаризированная система диктатуры с гипертрофированный ура-патриотизмом доведенным с помощью адски лживой пропаганды до одобрение большинством войны и захвата территорий другого государства

и похоже в россии - оно и есть. как это не прискорбно осознавать.

именно так это воспринимает со стороны весь мир. ( кроме конечно самих россиян болеющих этим колорадским фашизмом "миссии спасения ярузкого мира" от пороков запада)

Показания свидетелей доказывающих что россия воюет засылая танки "на учения"

Совет Европы официально признал факт военного вмешательства РФ в Украину

именно на заводах россии создано то немеренное количество калашей что воюют 90% по всему миру.
Уничтожив эти заводы мир решит глобальную проблему.
европа сейчас подымает вопрос о ядерном разоружении россии.
для этого будут прокачивать население что мол - вот он исключительный и уникальный исторический шанс надавить на россию тотальными санкциями ради ядерного разоружения планеты и мира во всем мире. И это очень сильные аргумент политический
и поверь ради этого многие европейцы согласятся на небольшой кризис даже если это будет стоить им немного потери ВВП временно.
(в россии это будет означать - тотальную разруху и хлеб из опилок по карточках)

Тролль-рашист утверждает: В отличии от западной колонизации, в многонациональной России не вымер ни один народ, не исчез ни один язык»
правильный ответ:
Опять таки, это ложь. Среди народов, которые были полностью истреблены или ассимилированы в разные времена Россией, мы вспоминаем камасинцев, моторов, койбалов, тайгийцев, карагасов и другие народы и народности из т.н. «саянских самодийцев». Естественно исчезли и их языки, культура, наследие. Но стоит и упомянуть про народы, которые фактически вымерли и существуют лишь в официальной переписи – черкесы, сойоты, водь, ханты, манси, эскимосы, коряки, тофалары, арчинцы, нивхи, селькупы, нганасаны, ительмены, кеты, долганы и многие другие. Но что наиболее печально, исчезают языки, на которых говорили все эти народы и ассимиляция даже тех не многих, кто пережили годы жизни в России, неизбежна. Всего в Российской империи, СССР и современной Российской Федерации исчезли более 100 языков, а это значит, что более 100 независимых культур обречены на ассимиляцию в россиян.

Тролль-рашист утверждает Русские - это прямые потомки арийцев

правильный ответ:

Сдай тест у генетиков, и ты удивишься, от кого произошли русские. А если честно, то ты опоздал с расистской теорией лет так на 15 000. Тогда еще можно было выделить чистые расы. Кстати, тебе не рассказали, кто до тебя пытался вознести свою "истинно арийскую нацию" над другими народами мира, и чем все это закончилось?

Сегодня уже не важно - от кого ты произошел, важно - кем ты стал.

Тролль-рашист спрашивает:. Почему жители западной Украины, которых присоединили только в 1939 году (а до этого они не имели никакой государственности) считают себя титульной нацией?

Правильный ответ: Потому что они, также как и жители восточной Украины являются украинцами. (Хотя некоторые руссины - отрицают свою украинскость, а галичане предпочитали когда-то отличать себя от украинцев на волыни) И украинцев - большинство даже на донбассе и луганщине. просто они - русскоязычны, потому что их руссифицировала империя. но большинство - помнит корни своего рода.

А про национализм... Прикиньте, какая оказия - в стране Украина титульная нация украинцы. Просто расцвет махрового фашизма какой-то. Караул.

Это в кацапстане - нет титульной нации потому как русские - это не совсем русские а больше кацапы , то есть разнонародная солянка руссифицированого быдла.

тролли утверждают: Все, кто не поддерживает Россию в Украине - это фашисты и бандеровцы

правильный ответ: Федерализацию (российский вариант) в Украине абсолютно не поддерживают более 89% населения. Согласны на федерализацию не более 11%. Это уже дважды доказали всеми признанные выборы.

При этом все граждане Украины 23 года мирно жили в одной стране, пока к нам не влезли путинские шакалы. Их совершенно не интересует, что Украина - демократическая страна, и мнение большинства - закон.

Что прикажешь делать с 89% (40 млн.чел.) населения Украины, которые категорически против федерализации по российскому сценарию под диктовку кремля ?

По-твоему они все - фашисты и бандеровцы? Ты решил их всех поубивать, за их собственное решение? Не много ли ты на себя берешь?

Большинство русских в Украине также против федерализации, потому что они осознают глубокие негативные последствия, к которым это приведет. Децентрализация - это то, что имеет здравый смысл, а федерасты пусть едут к лилипутлеру, пока мы их всех не пересажали.

Если очень хочешь жить в России - просто смени гражданство! Это ж ведь не проблема! Но не тяни за собой людей против их воли! И не воруй чужую землю.

Тролль-рашист спрашивает: Вы в курсе, что почти все, кто сейчас у власти на Украине имеют судимости или были в международном розыске?

Правильный ответ: Нет, не в курсе. Потому что это явно ложь. Да и все политики в развивающейся демократии - успевают друг друга потравить и погнобить. И даже за границу попропоганять. Потому то и обвиняли всегда Украину (как и россию) в избирательном правосудии. Но сидеть "политическим" (за превышение полномочий) - это одно , а вот криминальные судимости -совсем другое дело.

Важно то что янукович сидел дважды еще до того как стал политиком и травить его никто бы и не подумал потому, что тогда он и нахер никому не был нужен. Тут как раз - чистый криминал.

И дружбаны у него - такие же. Их после смены власти либо садят либо свои добивают как кирпу, самоубийственным выстрелом дважды в голову. Или как последнее - социалистка семенович из фонда госимущества (екс-куратор приватизации) - застрелилась. надо же.
А янукович младший — просто утонул. Надо же.
А чичик — выбросился из окна.

Бывший запорожский "смотрящий" Анисим объявлен Интерполом в международный розыск

Уверен что после смены власти в россии - все до единого депутата что не прогнутся под новую власть получат либо судимости либо крышку гроба.

Тролль-рашист утверждает: Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР

правильный ответ:Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности русско-совесткого лагеря. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина»и отечество. Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, арестовали священников и разрушали церковные общины вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.

Тролль-рашист утверждает: Украинцы — «чемпионы» по коллаборационизму с нацистской Германией
правильный ответ: это вранье. ни в количестве ни в процентном отношении украинский коллаборационизм - не был феноменом. Чемпионам был как раз - "советская сверхнация" по сравнению с тем же французской нацией. и по факту получится что как раз великорусские и были - чемпионами...

Учитывая санитарные и безвозвратные потери, по самым максимально завышенным оценкам через украинские военные подразделения, которые принимали участие в войне на стороне немцев, прошло 230–250 тысяч человек. И это при том, что под немецкой оккупацией находилось более 30 миллионов жителей Украины! Представители пятой части населения (Западная Украина), которые пошли на сотрудничество с гитлеровцами, вообще предпочитали называть тогда себя не «украинцами», а «галичанами».

Давайте приведенные цифры сравним, например, с русскими, но не без учета представителей других национальностей РСФСР, зато вместе с российскими донскими, кубанскими, терскими, сибирскими казаками, которых на службе у немцев было до 80 тысяч человек. Через немецкие вооруженные формирования прошло до 700 тыс. человек! И это при том, что немцами были оккупированы только западные области России с населением около 30 млн. То есть то же количество, что и в Украине!

А вот белорусов в немецких милитаристских формированиях насчитывалось до 100 тысяч человек на 6 млн. населения, оказавшегося под немецкой оккупацией. Латышей в немецкой армии, полиции и СС служило 175 тыс. на 1,5 млн. населения, эстонцев — 60 тыс. на неполный миллион населения. Но, как мы установили в начале, латыши и эстонцы так же как и жители западной украины вряд ли вообще могут подпадать под понятие «коллабрационисты». Они справедливо мстили СССР за оккупацию 1940–1941 гг.

Отдельно следовало бы рассмотреть литовцев, которые так же, как и украинцы, попытались в самом начале немецкой оккупации провозгласить национальную независимость. Но это уже совсем другая история…

Тролль-рашист утверждает: Бандеру нельзя героизировать потому что его осудил международный трибунал на Нюрнбергский процесс.

Правильный ответ:Полная фальсификация и наглая ложь порожденная мифами советской пропаганды

В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".

На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.

Тролль-рашист утверждает: Раз они там украинцы, то почему говорят на русском?
правильный ответ: Это и вовсе смешной аргумент. Хотя бы потому, что по этой логике Бразилии не должно существовать. Ведь она говорит на португальском, а исповедует преимущественно католичество. Может это кого-то и удивит, но английский язык в современном мире не принадлежит Великобритании, португальский – Португалии, а католичество – Ватикану. Так же как русский язык не принадлежит монопольно лишь России – право на него имеет любое сообщество, готовое его использовать. И использование языка вовсе не влечет за собой необходимость разделять политические взгляды, распространенные на территории «материнской» страны.

Тролль-рашист спрашивает: Почему большинство этих украинских патриотов плохо знает украинский язык, говорит и пишет с ошибками?
Правильный ответ: Глупости.И вранье. Писать с ошибками на украинском - почти невозможно. Он намного более красивый и продуманный. Многие русскоязычные лугандонцы - если проверить гораздо меньше делают ошибок в украинском чем в русском. Если допустить их смешанные диалекты. Так что это скорее о пророссийской быдловате
Да и кто это оценивает - российская быдлота, которая ни по-украински, ни по-белорусски ни бельмеса не понимает,и сама часто пишет на русском с ошибками (я уж за быдло лугандонское молчу)? Но, тем не менее, рвется строить русский мир))
Но больше всего добило меня лично такой вот аргумент в вбросе которым пытались дискредитировать очень качественный проект разоблачающий обилие лжи в российских сми


Это же надо такое было выдумать.... Это мог написать только совсем забитый олух из рассейки, который в украине то и вообще никогда не был...


Тролль-рашист сочиняет:еще не приходилось встретить в интернетах ни одного текста на "правильном" украинском. И в речи тоже сплошная чехарда. Кольоровый или цвитный?
Я-то и без вас знаю правильный вариант, у меня по украинскому всегда пятерка была. А вот на Украине мало кто может связно два предложения сказать. А на третьем переходят на русский.
Правильный ответ: В Украине существует много диалектов. И это нормально и здорово.
В разговорном и бытовом - естественно языки смешиваются с соседскими.
Русины вон вообще считают что их украинский это уже не украинский совсем (хотя мне понятный слёту на 100% без необходимого изучения и практики). Но и бог с ними. Я тогда свой слобожанский тоже языком буду считать и там говорят цвет (староболгарщана) а не колір (немецкое заимствование во многих западнославянских).
Но вот по поводу письменного проверяем по гуглу статистикой
Цвітний - 9.060 результатов в поисковом запросе
Кольоровий - 408.000 результатов.
Так что грамотность населения именно по вашему максим ,конкретному примеру составляет 97,73.
Математика легко опровергает ваш дешевый вброс.
Но я и не против когда бы использовали и Цвітний - чего стеснятся. Славянское ведь слово. Не грех и в литературный украинский принять (расширить)
Мой родной бытовой вообще состоял из микса украинского , русского и татарского.
И мне легче всего таки говорить либо на нём либо на русском (языке бабушки). И я на него перехожу когда мне нужно быстро сказать. Чистый украинский у нас редко использовался в обиходе. На нём мне нужно говорить медленно и вдумчиво если хочу что бы получилось академически.
Так что я русскоязычный - и представьте себе, меня никто не притеснял. Как и мою маму русскоязычную и бабку -кацапку, которая вообще по украински не могла говорить.
И я практически не учил русский никогда за исключением 5 класса где мне впервые объяснили, что есть два разных языка - а тот на которой мне родной вообще не существует.
Это и было "притеснение" ?
Ну вы знаете я как то не парюсь. Меня волнуют экономические больше проблемы а не лингвистические. (я в добавок к нескольким родным еще владею немецким и английским).
Но когда конечно читаю такие высеры про то, что "студенты украинского вуза" ну никак не могут владеть "хорошим русским" - это вызывает уже даже не смех а печать.
Печаль за то что родина моей бабки и многих родственников - россия превращается в какой-то оплот дикого мракобесия и фашизма.

навИвает на мысль - это куда и как ?
Конечно сайт написан в основном для украинцев но с задачей более широкого охвата аудитории. Потому и на русском. Потому что большинство образованных украинцев свободно владеют как минимум двумя и как и я даже не обращают на каком языке написан текст
К стати - замечаю неимоверное количество ошибок именно когда пишут всякие чудилы-из-нижнего-тагила.
так что как то не в том вопрос. быдло есть везде.
Но одурачивание быдла - это именно российская национальная политика кремля. Вот что пугает

Тролль-рашист утверждает: Украинского языка нет есть малороссийский диалект великорусского. И украинский народ - это выдумки. Это все "триединая" русская нация (©В.Путин)
правильный ответ: Этот тезис к стати опроверг сам Путин и его делегация, например недавно в милане.

"Порошенко говорил на украинском языке. Российские журналисты единогласно решили, что украинский не диалект русского языка и попросили переводить", - сообщил журналист с места событий.

В целом, по итогам пятничной встречи в Милане, стало ясно, что иностранные языки - не самая сильная сторона российской делегации. В пятницу утром, во время рабочего завтрака лидеров ЕС при участии Президента Украины Петра Порошенко и президента России Владимира Путина, только Путину понадобились наушники для синхронного перевода с английского.
К стати блеяния путина там не поняли ни в оригинале ни в синхронном переводе.
Как выразились в кремле

"европейские лидеры не желают понять ситуацию в Украине".

Ну да европейцы вам не холопы рассейские - и наслово вруну не верят. вне зависимости от языка на котором он втирает свое вранье. Да и в переводе все путинские вывороты уже не такие прикольные. А если читать в переводе на английский то что он там блеет ну это уже совсем не то... нет "путинской изюминки от наглого шкодливого кота". Она только в русском видна. Эх бы всех европейцев тоже заставить по русски разговаривать... Да силёнок жаль не хватит

Тролль-рашист утверждает: Украинского языка нет и не было никогда. Украинский язык - это польский суржик

правильный ответ:


Для того, чтобы рассуждать о каком-либо языке, нужно им владеть.
Я отлично владею украинским языком как родным (и придачу еще двумя иностранными) И когда мне однажды во Львове пришлось изъясняться с туристами-поляками, это оказалось не так просто. Хотя использовать конечно лучше украинский , как как русский для поляков вообще полная тарабарщина угро-финско-тюркско-мордовская.
Польский язык отличается от украинского почти в равной степени так же как украинский отличается от русского или словакского. Это самобытные языки, самобытные культуры, самобытные народы, хотя и безусловно с общими корнями. (Хотя вот украинский и белорусский - таки действительно отличаются очень мало в лексике, на основании чего можно было бы утверждать с сильной натяжкой что украинцы и белорусы - один народ в расширенном смысле как чехословаки или сербохорваты)
Кстати, докажи мне, что русский язык возник не как суржик украинско-тюркского!
Украина (Русь просто или Червона Русь позже) ведь гораздо древнее (в плане славянской государственности) руссифицированной Рассеи. Название у Киевского княжества тогда, правда, было другое - Русь.
А вот суздяль - Русью не являлась. А так - выселки, провинция. крепость русской дружины в стране бусурманов, которые платили дань Руси в Киев, и поэтому вынуждены были учить и понимать русский язык. За что их нарекли словенами (понимающим слова) в отличии от немцев (немых и непонимающих).


А вот как кацапские псевдоученые аля клоун задорнов напереводить могут

Срубил Рюрик столицу на Волхове и назвал Новгородом. и посадил своих наместников в Полоцк, Ростов, Белоозеро. И в тех городах суть находятся Варяги.

А вот оригинал:

и приӕ Рюрикъ 42 власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити . ѡвому Полътескъ . ѡвому Ростовъ . другому Бѣлоѡзеро. и по тѣмь городомъ суть находницѣ 43. Варѧзи

где там написано что рюрик "срубил столицу" ?

В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году
и по поводу варягови русинов

Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, комуся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не творити, на другое лето жаловати

Для доказательства гипотезы, что изначально Русь была "везде", вам нужно привести пример территориального распространения слова Русь на северные земли в ранний период, а не отождествления руси и варягов.) О том, что по одному из летописных вариантов (таки вызывающему обоснованные подозрения) русь=варяги, это известно любому школьнику.
Задача кацапским псевдоисторикам предстоит тут крайне трудная - насrребти по сусекам летописей более чем одно упоминание киевского летописца "той Руси что не киевщина" в противовес десятков раз употребления новгородцами , суздальцами и рязанцами какой то внешней для них Руси.
И псевдоученые таки приводят какую угодно статистику "широкого" и "узкого смысла" , но только не ту что их спрашивают
Под 1146 годом:

"И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря:

"Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает:
В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда.
После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили:

Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси

Под 1175 годом летопись сообщает:

В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами.

Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает:

"А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".

Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, считались чужими на Ростовщине, причем их , чужаков именно обозначали не как "киевские отроки" а именно как "русские отроки" и именно их русскость и была чуждой ростовцам
Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что
Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси
В летописи за 1141 год читаем:

"А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему".

То есть, Новгород не является Русью.

Лето.1149.Иде епископ Нифонт из НОВГОРОДА В РУСЬ.,

Лето 1165 Ходи игумен Юрьевский в Русь, В КИЕВГРАД" 

- это вторая половина 12 столетия.- новгородцы себя Русью не считают.
Ипатьевская летопись:

"Лето 1155. Юрий иде из Суздаля на Русь"

 - и для суздальцев тоже Русь чужая
Естественно, слово Русь в единичных случаях употреблялось в широком значении. Но именно в единичных. Даже в том отрывке, который вы цитируете, за границей Русской земли остается Суздаль.
Кроме того, что написано в данной статье, могу еще добавить.
В 1149 г. новгородский летописец пишет:

«Иде архиепископ Новгородский Нифонт в Русь» (в Киев).

В году 1165: «Ходи игумен Юрьевский … в Русь, в Киевград.»

Таким было восприятие слова Русь и на Суздальщине. Года 1180 Суздальская летопись сообщает:

«Иде князь Святослав… с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью» 

Года 1155 пишет Ипатьевская летопись:

«Юрий Володимирович… иде из Суздаля в Русь и приде Киеву». 

Еще интереснее звучит запись о том, как к столице Суздальской земли – Владимиру – приходили купцы

«Из Царгорода, и от иных стран, из Русьской земли и аче латинян»

Т.е. Русь вообще приравнивается к иноземному государству
Этот факт довольно важен.

Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что

"И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".

Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.
В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.
Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов - является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине ХV столетия для укрепления престижа Новгорода.

неужели и ярослав да владимир
были такими нацЫками
что писали именно на укр-И
и гербом тризуб считали

Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.

Тролль-рашист рассуждает:

Что на 2,00 грн изображено? Ярослав Мудрый, а на обратной стороне написано правда руська, ясно? вывод украинские деньги- куда адекватней отображают историю, нежели украинские учебника

Еще Ярослав Мудрый разделяет между сынами только те земли, которые были ядром, метрополией гос-ва, - Киев, Чернигов, Переяслав, Волынь, Смоленск – а Новгород и Ростово-Суздальское Ополье были приданы князьям метрополии и права голоса не давали.





От того что Валахию обозвали Романией, Римом она не стала.  А так ирак мог бы тоже назвать себя персией потому что когда то западный ирак был частью персии а вавилон александр македонский сделал своей резиденцией. И после этого обосновывать нападение иран тем что иранцы - пришельци на их "исконно персидкую" землю.
Пот именно это и делает россия связывая себя с русью.

Татищев выдвигал мнение, что в перечне князей Романа мог быть пропуск. Именно так: тут не назван переяславский князь, третий по значению суверен Руси. И этому есть объяснение. Со времени, когда Всеволод Суздальский утвердился в Переяславе Русьском (1196), он присылал в город своих сыновей, которые правили от его имени. Переяслав в то время теряет статус самостоятельной княжеской резиденции, а поэтому его нет и в перечне. Этот факт убеждает в том, что князь Роман исключал всякое участие суздальского князя (или его вассалов) в русьских делах...
Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины.На данные момент это самоназвание сохранили жители прикарпаться. И к тому же полно древних топонимов с корнем рус именно в прикарпатье.

известно из источников,как появился украинец

Болота Московии это угро-финны и балтские голинды. В те места произошло переселение славянских людей с Днепра.
А так как это было переселение в основном охотников да организованных дружинников, а не огромных масс привязанного к земле сельского населения (мы ведь не верим в сказки, что целый земледельческий народ Поднепровья мог просто сорваться с земли и свалить на неплодородный север?), то эти места Русью никогда не назывались.

Правильной утверждение:В викингской саге о древних временах "Örvar-Odds" ("Сага об Одде Стреле", XIII в.), помимо всего остального интересного, упоминается... КИЕВ!
В саге он фигурирует под названием "Кенугард" (так скандинавы называли Киев, дословно - "город лодок").

Kænmarr hét konungr. Hann réð fyrir Kænugörðum, en þar byggði fyrst Magok, sonr Japhets Nóasonar. ©

"Короля звали Кенмарр. Он правил Кенугардом, а там сначала жил Магок, сын Яфета, сына Ноевого".

Также Киев упоминается в древнеисландских сагах об известном путешественнике Торвальде Кондранссоне (Þorvaldr Koðránsson), который держал путь через Киев из Константинополя.

Следует добавить, что в древнескандинавских источниках ни разу не упомянута ничего, именуемое сейчас Москвой . И это не удивительно ведь они не упоминали москву, потому что она была основана только в 1147 когда варяги уже благополучно трансформировались в шведов, датчан, норвежцев и т.д.



А может это была "центральная стокгольмия" ? ну о почему мы не можем общепринять термин "северная стокгольмия" ?
почему мы не можем называть всю их территорию "северной русью" ?
ходят слухи что впервые себя русами называть начали именно там. ну приставка северные - будет понятна "южным русам"


Тролль-рашист рассуждает: москвы тогда еще действительно не было, как она может упоминаться в древних сагах, зато помимо Киева например был Hólmgarðr (новгород) и Ростов (Rostoffa) .  Если мы говорили о скандинавских сагах, в них никого не волновало кем считали себя новгородцы.  скандинавы описывали новгород как столицу гардарики
да и самих новгородцев не ебало называют их русью или чем то иным
например во времена тех же саг никакой швеции и норвегии небыло так что будем говорить что стокгольм не швеция потому что раньше они себя таковыми не считали?

Правильный ответ:  Москва формально (де юре) была был основан в 1147,
- а "Сага об Одде Стреле" - написана в 13 веке, то есть Москвабад уже СУЩЕСТВОВАЛ тогда, но не упоминался в сагах (поскольку был дремучей глухоманью и неинтересен скандинавам). Да и  какое отношение имеет Новогород к терминам русский и Русь?
Мало того что они не были ни славянами, и даже сами себя Русью себя не считали и мало того еще и  вели войны с именно с Русью а не с "южной русью"
Вы же утверждаете, что некий город Новгород был "де юре" столицей некой "Северной Руси"
Я точно так же могу утверждать (и вписать точно так же на википедии обмазавшись картами шо пахом говном), что мол Новгород был "де юре" северной Пахомии (западной московии)
В чем разница между версиями ?
Только в том что первая получила широкое распосстранение из-за исторической ошибки и подтасовки псевдоисториков ?
все подобные понятия были введены устаревшей совковой псевдоисториографией.
с таким же успехом можно через десять лет говорить что новгород был западной столицей "древнего советского союза" , если это понаписать в учебниках и долго вбивать в голову быдлу

Тролль-рашист утверждает: новгород был центром (формальной столицей) северной руси, и в сагах данов он всегда фигурирует как один из центров гардарики на ряду с кенунгардом. В скандинавских сагах Holmgarðr (Великий Новгород) рассматривается в качестве столицы Гардарики. в древних скандинавских легендах территории руси\урал и прочие неисследованные часто мелькали как всякие асгарды йотунхеймы.
Правильный ответ: Garðaríki имеют отношение к современным россиянам еще  меньше, чем итальянцы и тем более румыны - к Древнему Риму.
Где ты видел хоть один первоисточник, где у самих авторов фигурируют термины самоназвания "северная русь" и "южная русь" ? не гардарика, а именно созвучное Русь.
не высери россиянских братушек-мракобесов из пахомостана, а именно первоисточник тех времён из которого можно было однозначно определить хотя бы существование самих терминов, если не точные границы

Тролль-рашист оправдывается:ну хорошо мы можем открыть любой учебник истории и там будут фигурировать понятия северо-восточная русь и юго-западная
Правильный ответ: если ты хочешь увидить подобные понятия в иностранной историографии то зря ну вот тут и начинается весь фокус. ты ссылаешься не на первоисточники а на "учебники" и переводы на иностранный тех самых псевдоисториков подтасовщиков.

Тролль-рашист спрашивае: ты хочешь увидеть в превоисточниках вроде летописей понятия де юре разграничений?
Правильный ответ: Я хочу увидеть в первоисточниках хотя бы термин "Северная Русь" "северо-восточная русь"

Тролль-рашист соглашается: все подобные понятия были введены современной историографией, а не были в неких первоисточниках
Правильный ответ:мы живем в настоящем рассматриваем мы историю именно на основании этих "общепринятых" терминов
вопрос только кто же их общепринимает и вписывает в википедию и учебники.
не правда ли ?

Тролль-рашист уточняет: если мы рассматриваем отдельную страну то над ее историографией работают прежде всего кто - жители этой страны а не какие то там общепринятые деятели. если мы рассматриваем историю отдельного государства то существуют общепринятые в этой стране термины для историографии эта страна их создала а не кто то другой.  я не видел что бы на мировом уровне оспаривались понятия северная и южная русь
Правильный ответ: а где в науке  на мировом уровне оспаривалось утверждение российских учебников, что "фашизм-это геноцид по национальному признаку" ?
а ведь российских учебниках ТАКОЕ РЕАЛЬНО НАПИСАНО

Тролль-рашист если мы говорим о таких вещах как фашизм, что имеет отношение не конкретно к рашке а к мировой истории то тут понятие общепринятые распространяется на весь мир
Правильный ответ: де юре" даже термин фашизм ближе к тому, что утверждают невежественные псевдорусские быдлоучебники чем то что "формально-де-юре "новгород был столицей северной руси"

Тролль-рашист новгород был самым крупным городом среди северных княжеств. он не являлся фактической столицей. он являлся формальным центром

Правильный ответ: Ой, надо же.  всего лишь "формальным центром" то есть с натяжкой.
А Киев был и де факто и де юре - столицей Руських земель.
И это неоспоримый исторический факт. и всякие формальности тут излишни.
так может таки новгород был "формальной столицей" неких условных "северных княжеств", а не "северной руси"

Тролль-рашист северные княжества = северная русь. это почти одно и то же
Правильный ответ: точно так же одно и тоже как и фашизм с геноцидом. если непонимать разницы то можно провтыкать, когда в твоей стране начинается фашизм но еще нет геноцида

Тролль-рашист рассуждает: такое понятие как русь в четких границах появилось много позже чем появиилсь рюрики
Правильный ответ:  у руси не было никогда и не могло быть четких границ привычных для нас современников. то есть демаркации. были условные "культурные границы", но это точно такие же как у греции, византии , римской империи, и так далее. были устойчивые престолоформирующие княжества тоже с меняющимися границами. были платившие нерегулярно дань княжества приданное к династическим бракам.

Тролль-рашист  спрашивает :чем вас не устраивает то что новгород был частью руси (не единого государства которого некогда небыло,а де юре территории)
Правильный ответ: для начала тем что они сами себя таковыми не считали. и это исторический факт в отличии от всяких там выдуманных псевдоисториками под диктовку царьков "северных русей", которые воюя сначала против Руси позже !вдруг! решили назвать себя Русью, что бы возъединить православно "русские земли" под под таким же выдуманным "третьим римом", первоначально для централизации сбора налогов для золотой орды.

Тролль-рашист утверждает: утверждать, что новгород не являлся частью руси только потому, что "участвовал в войнах с южными князьями" это не совсем логично.
В гражданскую русские тоже воевали против русских, так что это не показатель. утверждать что новгород не являлся частью руси только потому что участвовал в войнах с южными князьями это не совсем логично. это как утверждать мол поляки не славяне потому что приняли католичество.
Правильный ответ: Не просто с южными князьями а именно с Русью. ведь тогда точно так же и  утверждать что новгород не являлся частью золотой орды только потому что не участвовал в войнах с ней это тоже не совсем логично и наоборот кстати. Поляки воюя с украинцами не называли тех поляками. Могли называть еретиками-ортодоксами, сепаратистами, смутьянами, повстанцами и просто бандитами . Но речь посполитая никогда не объявляла войну некой "восточной польше" и тем более просто "польше". А украинцы воюя с поляками не называли их украинцами и не объявляли войну "Украине".Гипотетически украинцы могли бы воевать друг с другом. Например правобережный гетьманат с левобережным, УНР с ЗУНР. Донецкие казаки с Запорожскими. Но если какая то из сторон однозначно объявила войну Украине (без приставок-уточнений) - она бы автоматически теряла право называть себя украинцами.
В гражданской войне русские воюющие с русскими не объявляли войну русским и россии, а кто так делал признавал фактически себя кем угодно только не русским. Если русский воевал против "русских большевиков", то он старался называть их именно большевиками. Если чеченцы воевали в русскими и говорили о том сами, что воюют с руснёй и россией, то это будет подсказывать любому историку, что чеченцы - не русские, а чечня - не россия хотя и входила в состав некой "российской федерации". И грозный точно не столица "южной россии", хотя похоже, что скоро можно будет считать и москву столицей "северных провинций Великой Кадыровщины" (де факто), а вся россия можно будет называть северным ИГИЛом.

Если бы новгородцы называли себя славянами, то при наличии других факторов они могут признаваться ими. но не наоборот.
если новгородцы говорили "русь это где то там" "славяне живут там" "мы объявляем войну словяням" "русь нас завоевала" то они уже квазирусь и квазисловяне.

Именно когда нечто что мы можем сейчас определить как "нерусь московская" объявила войну конкретно именно "золотой орде" она зафиксировала для историков будущего, что существовало (начало возникать), что то другое не считающее себя золотой ордой. Причем могло так случиться что, что это были чистокровные этнические руссифицированые или оправославленые монголы или татары. Но как только они объявили именно войну не восточной золотой орде называя врагов золотоордынцами без всяких приставок и уточнений, мол что то другие "неправильные золотордынцы" - то тогда они золотордынцами  для историков будущего переставали быть. Но не обязательно став русскими или восточноордынцами, даже если они на тот момент сами себя так называли.
Если шотландцы объявили войну англам и саксам то они уже дали подсказку историкам искать различие и правильно определять  их как отдельный народ , а уже в население великобритании  определять как британцев или более генерализировано.

Тролль-рашист: то что они не считали себя русью не значит что в новгороде жили не русы


Тролль-рашист: вот днр-овцы не считают себя украинцы и что ?
разве историки не будут их именовать украинцами потому что они сами себя такими не считали ?

Правильный ответ: Лугандонцы имеющие явно украинские корни по происхождению не стали новороссами для историков.  Но и украинцами их историки не будут считать раз они сами себя такими не считали. Русскими бандитами ? де факто - да. Русскими гражданами Украины -  де юре верно.
Но возникает опять таки вопрос в терминологии "русский" если мы видим что русь искаженный термин.
Трудовой народ Донбасса ? (как они себя "де юре" хотя зафиксировать) ну это слишком тухло и артифактно.
Донецкорусами ? Новороссами ?
смешно. хотя конечно если бы западу было выгодно они бы могли лет через пятсот сформировать такую неонацию. вон даже за 50 лет раскола после кровавой войны деление на южнокорейцев и северокоейцев плохо приживается несмотря на фесь форсинг.
Но северные корейцы не объявлять войну корейцам. И наоборот. и те и другие обязательно ставят уточнительные термины и акцентируют на том что те бандиты не просто корейцы, а какие то "неправильные".  (среди так называемых северокорейцев воевавших против южнокорецев было мало того что более половины китайцев, но и предостаточно "русскоязычных интернационалистов")
 То что сделали некоторые даунбазы по сути является не только формальным отказом от гражданства (де юре "негражданами" со справками национал-бомжей, то есть подкупленные врагом манку́рты безродные) но и от нации. Тем не менее данубасы не стали отдельной нацией (ибо нация/народ это не сборище бандитов-анархистов), но объявив войну не просто "бандеровской хунте", а именно Украине они теряют право называть себя украинцами. (теряют право называть территорию украинского донбасса своим этноформирующим отечеством). А полноценными русскими они так и не стали потому, что не нужны путину и их при попытке перехода границы без паспортов - разворачивают и даже расстреливают. Так что они формально стали русскими изгоями с перспективой потери украинского гражданства.

Потомки русских переселенцев на украинском донбассе вспомнившие !внезапно! (а в действительности за денюжки провокаторов) свою русскость на самом деле по международным стандартам не имеют права на самоопределение сколько бы они не обмазывались, ибо не являются "отдельным народом". (в отличии от тех же осетинцев) Но и права называть себя украинцами тоже утратили (хотя этнически многие из них корнями таки из украины). А вот русскими их сами русские не очень то признают. но это уже их проблемы. Территория никогда и нигде не дарится "с потрохами" переселенцам так что бы их потомки получали право отторгать ее в пользу государства откуда  припёрлись их предки.
Для права самоопределения нужно доказать более чем полутысячеленюю уникальность этногенезиса. Северную и южную корею поделили формально, что бы остановить назревающую третью мировую войну но точно не по уставу ООН.
Все знают, что в международном праве есть такое право, как право наций на самоопределение. Но многие не знают одну особенность этого права. Оно (это право на самоопределение) автоматически перестаёт действовать во время войны или же военной оккупации иным государством. Именно потому УНР, БНР в своё время тогда или Абхазию сейчас никто не признал (Абхазию и не признают, хотя там реальный народ на своих землях). Косово объявило на самоопределении ещё до войны, и то о независимости объявило намного после её окончания, также и Иракский курдистан о независимости до сих пор не объявил, ждёт удобного случая. Так вот, почему если во время войны не действует одно из международных прав, должны действовать иные права? Всё просто.

Тролль-рашист рассуждает: ты путаешь такие вещи как "древняя русь" и русь современная - россия. А древняя русь делилась на  южную(киевскуя) и севернуя(новгородскуя),
Мало того - новгородская русь никогда не был вассалом киевской руси.
южная русь де юре территория под хазарским и мадьярским влиянием
северная русь под влиянием балтов и скандинавов
А зависимость появилась уже от московии и это было аж в 14-15 веке и к киевской руси отношения уже не имеет.

Правильный ответ:  В летописях пишется про Русь как поднепровье и левобережье. Вот с Новгорода ходили в Русь, пришли купцы с Руси в Новгород или Псков, так же и с Московией.
Даже в грамотах местное население так пишет. Этот пришел с Руси. Все четко и понятно. Где Русь, а гдеУлус Джучи, а где Новгород.

а почему ты разделяешь
новгород не являлся частью золотой орды он был автономным вассалом
и
новгород не являлся частью Руси он был автономным вассалом

почему мы не можем считать Русью - любое место где проливалась кровь тех кто понимал русский язык ?

С точки зрения киевлян  новгородцы де юре были  — своего рода Перегрины (античные «неграждане») - жители провинций и колоний, обладающих местным самоуправлением. С точки зрения римского права рассматривались как иностранцы, но иногда могли пользоваться римским брачным или торговым правом. Вполне вероятно что были те кто "хотел статус гражданина рима". Но для этого надо было хотя бы владеть местом для жительства в риме, понимать римлян и не воевать против рима на стороне варваров-разрушителей.
те перегрины которые хотели и называли себя римлянами могли с натяжкой ими считаться историками при принятии латинской культуры как нейтив-носители. Но те перегрины или тем более дедитиции которые били себя пяткой в грудь мол, что "мы вам не римляне" явно ими считались, даже если частично могло сохраняться этническое родство.


Никакого широкого смысла и терминологии "северная русь" не наблюдалось.
Исторический факт в том
Никакого термина/словосочитания "северная русь" - во времена "новгорода - столицы северной руси" не существовало.
Исторический факт в том
Русь встречается более чем достаточно, что бы признать, что как термин существовал уже тогда и был понятен киевлянам как самоназвание и новгородцам как название соседей.
И сам термин Русь был понятен, что отражено в летописях (возможно конечно выдуман их авторами и профорсирован к девятому столетию) и он имел значение для жителей новгорода столици северных княжеств. Новгородцы понимал термин Русь в "узком смысле" как земли дружины киевского князя вместе с населением проживавшим на этих землях.
А то получается после всех переопределений мракобесо-псевдоисториками "де юре" была какая то "северная русь", а "де факто" любой новгородец тебе бы на вопрос где эта "северная русь" указал бы в сторону киева.  И в широком смысле и в узком.
Факт в том что в то время
1. Новгородец тебе бы не ответил на вопрос "где северная русь" - ЗДЕСЯ
2. Киевляне бы тебе не ответил сразу на вопрос "где южная русь" ТАМА, потому что ему понадобилось уточнение слова  насколько южнее от киева - центра Руси.

Возможно конечно что кое кто  указал бы в сторону новгорода как "северных княжеств", но самоидентификация тут однозначно приоритетнее.

Тролль-рашист пытается подловить:  это так же не вяжется с твоими доводами мол понятие русь тогда и не существовала
Правильный ответ:  ты врёшь !!! я не говорил что понятие русь не существовало.
не существовало понятия словосочетания "северная русь", ибо оно не встречается в первоисточниках.  Слово русь - есть. словосоветание "земли руськi" есть. словосочетаний "киевская русь" "северная русь" "новгородская русь" не встречаются.
И именно это есть неоспоримый факт.

Тролль-рашист признает:  потому и не существует упоминаний, так как тогда термин русь совмещал в себе в широком смысле и то что понимается сейчас под "земли южной и северной руси". Это просто общепринятые термины в современной историографии.

Правильный ответ: То есть ты начинаешь понимать, что новгородцы себя изначально русью не считали пока их не истребили и вместо них вырастили каких то московских холопов которым сказали что они - русские (холопы),  а быдло можна как угодно.
а если бы тамерлан решил что он - монгол и не стал бы рушить орду а стал ее частью и захватил бы еще себе и новгород и польшу и все бы мы сейчас шпрехали по монгольски , правильно было бы нас считать "западными монголами" ?

Тролль-рашист выкручивается: если ты говоришь о погроме в новгороде при ивашке 4, то русь тут вообще никаким боком не стоит, это государство московия
Правильный ответ: важно то что новгородцы себя мало самоидетифицировали с термином русь и еще меньше с термином московия. а после истребления весьма вероятно что население еще меньше стало этнически связанным с теми кто издревне проживал та территориях признаваемых самими новгородцами Русью.

Правильный ответ: ебать, просто ахуеннийший "последний довод королей"
"есть такая игрулина "... ИСТОРИОГРАФИЯ.
прикинь школотёнок,а я игрался только с старкрафт. там тоже есть "разные зерги"

Тролль-рашист цитирует : Garðaríki (anglicized Gardariki or Gardarike)[1] or Garðaveldi is the Old Norse term used in medieval times for the states of Kievan Rus'.
новгород > центр гардарики
гардарика "штат" киевской руси

Правильный ответ:ну так и будет пускай столицей гардрики, при чем тут русь. цюрих тоже столица алеманцев с точки зрения итальяшек, но не это делает их дойчами (хотя уже даже это оспаривается)

Тролль-рашист декларирует: русь это прежде всего династия рюриков . рюрики были везде в киеве в новгороде в мухосранске . поэтому новгород это русь. поскольку он на севере с другими княжествами - это северная русь.

Правильный ответ: точно токое же логическое построение европа - это прежде всего история земель габсбургов. эти тоже были почти "везде", в мадриде, вене, нидерладах... поэтому южные нидерланды это испания. поскольку он на севере от мадрида то "северная испания". (на самом деле их определяют в том временном промежутке как "испанские нидерланды")
карты где показаны земли имевшие отношение к рюриковской династии точно так же могут "доказывать" что "испанские нидерланды" это де юре государство "северных испанцев"

Тролль-рашист: не просто отношение. а правление прямых рюриков. новгород сыграл большую роль в становлении земель руси как единого государства
Правильный ответ: а голладцами что не правили "прямые габсбурги" ?
может они были "кривыми" ?
а сколько монголо-татары сыграли ролей в том что бы появилось такое псевдоединое недогосударство как урусия, думаю ты и сам понимаешь

Тролль-рашист: а потом золотая орда стала частью россии лол
Правильный ответ: так давай и будем считать новгород столицей "западной эрефии", что бы
 не путаться в терминах и соответствовать реальности

Тролль-рашист:  новгород и так столица . только области. впрочем как и раньше был столицей только королевства.
Правильный ответ: да пусть себе будет столицей формальной или какой угодно. но считать новгород столицей северной руси - это ватный кретенизм
новгород по факту был формальной столицей неких "северных княжеств" династии рюриковичей. и называть это можно и "условной русью" (севернозападной русью) и "условной россией" (севернозападной русью) и "условной ордой" (севернозападной ордой) и "условным совком" и как угодно можно если "общепринято постараться"



Тролль-рашист: если о габсбургах то они оставили свой след чуть ли не во всей СРИ
Правильный ответ: Так вот я тебе привожу пример того что принадлежность южных нидерландов династии габсбургов и тем самым формально "испанской короне" не делает голладцев испанцами.
вот просто что они дойчи можно было бы подискутировать. но они точно не испанцы

Тролль-рашист:но большая часть территорий СРИ даже некогда не входила в оригинальную римскую империю.
а я и не говорю что принадлежность династии рюриков делает новгородцев РУССКИМИ
я говорю о формальных границах с самого начала
про национальность я вообще разговора не вел. к слову человек что крестил и по сути скрепил эту туманную русь был князем новгорода

Правильный ответ:
@
Сын великого князя Святослава Игоревича от ключницы Малуши родом из города Любеч сначала возглавил новгород, а потом и киев (в чем ему помогла и новгородская дружина)
@
крестил и по сути скрепил эту туманную русь
@
новгород был столицей "северной руси"

ты хоть понимаешь сколько примеров можно накопать в истории что бы аналогично как ты тут копротивляешся "доказать", что вашингтон это столица "западной великобритании"

не получится, вашингтон сейчас столица другого гос-ва, а новгород часть россии
Правильный ответ: да , но сша могли бы себя назвать западнобританией ведь.
в том то и дело что новгород как часть россии уже тем более не может претендовать на руськость учитывая что сама россия еще менне тру-русская чем сам новгород.
Это если бы ирладцы обявили войну именно британцам, но будучи захваченым неграми из "западнобритании" начали доказывать что они тоже британцы.
 вот прикинь если бы сейчас американцые негры из "западной великобритании" припёрлись сначала в ирландию а потом к "раскольническому гейропейскому проэкту" в лондон (созданному под дудку викингского генштаба) и начали доказывать что они тоже лондонцы и потому называть их англоязычными неграми неправильно

новгородцы были славянами они небыли неграми римлянами и кем бы то нибыло

безусловно только то что новгородцы были новгородцами.  а киевляне киевлянами. но иногда еще киевляне откликались на "ей урус"
Тролль-рашист пытается утрировать: а новгородцы по твоему откликали на >эй новгородец?
Правильный ответ: именно !вот в том то и ворос ! где доказательства что они в отношении других соседей, а не как часть киевского ополчения они таки отзывались на "эй урус"
если они про себя писали что русь это не мы то хера какие то северные недонегры (россияне), которые даже к новгородцам имеют весьма условное отношение считаю себя русскими ?
почему бы не называть из вместо "северными русами" - "северо-восточными европейцыми" ?
или вообще северными недонеграми.
современные россияне точно такие же славяне как негры - европейцы

Тролль-рашист  с точки зрения сопредельных государств новгордцы были русами\славянами
Правильный ответ: Точно ? Уверен ? а не тиблой ? а кто по твоему немцы с с точки зрения сопредельных государств ?
то что русы называли половцев/печениг/татар бусурманами, а всех кого понимали с трудом славянами, а кого совсем непонимали немцами - не делает германцев (которым таки приклеелся глуповатый термин "немцы") бусурманами и родственниками половцев.

Тролль-рашист если мы говорим о тогдашнем времени то немцев небыло
Правильный ответ:  Серьезно ? а дойчи были ? а почему голландцев не считают немцами ?
почему не говорят что это "северный дойчланд" ? А ведь если знать их языки то ....

1. принадлежность в некотором временном промежутке новгорода династии рюриков не делает новгородцев РУССКИМИ
точно так же как принадлежность в некотором временном  территории обозначаемой "испанскими нидерландами" династии испанских габсбургов не делает голландцев там живущих испанцами.
2. принадлежность новгорода династии рюриковичей не делает новгород формальной столицей "северной руси" точно так же как
принадлежность Брюсселя династии испанских габсбургов не делает брюссль столицей "северной испании" (хотя он был формальной столицей формально обозначаемых "испанских нидерланов")





как например завоеванные чингисханом земли не сделались монголией
Правильный ответ:а знаешь почему завоёваные чингисханом земли не сделались монголией ?


историю фальсифицировали еще когда твои руссифицированые чуркопредки ни слова по славянски не понимали

Правильный ответ: de iure, de jure «юридически», «по (согласно) праву»
какое право утверждало тогда что новгород был столицей "северной руси" ?

Тролль-рашист выкручивается: в данном случае я использовать "де юре" как противопоставление "де факто", а не как синоним слова "юридически". если приятен другой термин по пусть будет "формально"
Правильный ответ: то есть мы уже и термин "русь" пытаемся переопределить, потому общепринятое понимаине термина "де юре" тоже. теперь вот столкнулись с тем что и формально тоже не подоходить "формально" под то что вы пытаетесь подсунуть


Тролль-рашист пытается в логику: новогород псков и другие находились на севере —->северные княжества —-->русов, руси —--> северная русь
Правильный ответ: новогород, псков и другие княжества рюриковичей находились на севере —->северные княжества —-->РЮРИКОВИЧЕЙ —--> "северная рюриковщина" куда более подходящий термин чем "северная русь"
рюриковичи были русью ? - скорей всего да, но они не очень были словянами но зато людьми.
почему не назвать новгородщину "севернолюдщиной" раз они на севере и приналдижали рюриковичам которые были людми.



А почему румынию не называют "восточной италией" ?
потому что в их историографии приняты другие названия

а почему турки не могут сказать что они "восточные греки-византийцы" ?
стабулнаш ведь. Захотели бы для того что бы завоевать рим и вену называть себя римлянами а не тюрками - разве их бы венцы не признали и итальянцы ?

Тролль-рашист  задвигает: Так после завоевания стамбула турецки правитель считался римским императором
Правильный ответ: кем, римлянами ? жителями италии ? греками ? Венйцами ?
разве что самими турками и теми кого они потоптали... да и то пока им по зубам не надавали под венной (второй столицей священной римской империи). Учитывая еще большее культурное отличии турции от римлян - правитель стамбула был еще меньше "римским императором" чем венские габсбурги.

а как общепринято называть австрийцев в их австрийской историографии ?




Правильный ответ:  "северная русь" это "термины для историографии твоей недостраны"
даже за пределами твоего зоопарк-газона около бензозаправки с термина "северная русь" будет слегка посмеиваться точно так же как и в принятым в псевдорусской псевдонауке "фашизм-это геноцид по национальному признаку"

Ватники говорят о выдуманых псевдоисториками терминах "новгородская русь" "северная русь" и тем более "северо-восточная русь" как о историческом факте



"общепринятость" тоже часто может быть инструментом империализма и если она не подкреплена первоисточниками то это продукт говнопропаганды а не науки
вот захотели бы чехи владеть словаками и сказали бы что они тоже словаки ибо слово "слово" тоже имеется в наличии .
почему бы чехам не считать себя словаками если нужно для дела ?

езусловно что новгород бы вроде как столица некого княжества возможно даже центрального для "северных княжеств",  но называть его "северной русью" начали только псевдорусские псевдоисторики вроде кара мурзы

северная русь как и южная это не одно княжество
а группа княжеств
ДЕ ЮРЕ территория
не ДЕ ФАКТО
это почти как восточная и западная римские империи
которые так начали называть псевдоримские псевдоисторики

визанцийцы объявляли войну римлянам именно как римлянам ?



 Тролль-рашист рассуждает:

Правильный ответ: термин "окраина" есть только в рузке языке. Во всех славянских периферия чего либо - это "Okolica". А "Kraj", "Krajna" - это страна, родина. Даже у облюбованных ватой сербодебилушек была српска краина)
в польше армия крайова. (буквально — Отечественная армия)
это на кацапском суржике как бы можно было понять ?
приграничная - то есть опять окраинная?
все от того что русский (на самом деле русько-татарский койне/суржик) - утратил свою органическую связь со славянскими, когда его учили тот угрофинский скам болотный (протороссияне) еще при орде.
в русском даже смысл многих славянских слов исказился, а некоторые лингвисты даже это нарошно делали ради стёба с кацапского быдла. Причем теперь даже так называемые ителлектуалы рассейские регулярно повторяют клише этих самых подъёбок на полном серьезе, не понимая, что они таким образом уподобляются быдлу как раз по замысла авторов, несмотря на все их дважды мгушные корочкии умение заворачивать свою мысль в сложноподчинённые...

Тролль-рашист рассуждает:

Правильный ответ: 1. Никакой "киевской руси" и соответственно других ("некиевских") как самоназвание - небыло. Это всего лишь условный термин "киевская русь"Ю котрый был придуман историками "задним числом", особенно постарался тут выдающийся историк-мистификатор  (чурка Кара Мурза) выдающий себя за русского по фамилиии "карамзин", который и сам в письмах признался, что  первоначальный (черновой) вариант  искажения и мистификаций так называемой "истории московии от руси" читать ему самому было трудно без смеха. С тех пор умышленное искажение псевдоисториками (по заказу имперских пропагандистов) только усугублялось. на самом же деле Русь как самоназвание была всего одна. Та что в Киеве стольный град имела. И располагалась она на Киевщене-Черниговщине. А остальные земли были периодически зависимыми от руси точнее от княжьего рода который имел родовое гнездо в Киеве. И были так же другие княжества вотчиной Рюриковичей. Но естественно что было принято платить дань старшему князю и подчинятся ему в военных кампаниях. И потому может для бусурман и неруси остальные княжества был похожи на Русь, потому что дань ей платили и на стороне Руси воевали и князья которых друг друга понимали.
С таким же успехом можно и земли половцев назвать Русью потому что был момент когда против орды - вместе сражась, хотя они конечно совсем уже далёкие были по культуре и языку
Но так и по габсбургам мавры могли бы испанию габсбургов называть великой римской имерией. А австрию - испанией.


 Тролль-рашист рассуждает:

Правильный ответ:Черное море эллины (те что действительно древние греки) называли Понт Аксинский, иногда скифским...
А "русским" его могли называть (сами русичи/русы/русины и их соотечественники) только значительно позже в X—XIV века, что явно уже не может соответствовать термину "древние греки"
6. "Сербская краина" как и остальные (югославские) имеют свое название не "по географической причине", а потому что на многих славянских языках слово край/краина имеет точное значение - страна, "родные края". В украинском языке "вкраина" означает родина потому и народ русов мог называть себя по-разному (предположим какой то летописец решил бы сформулировать, что-то вроде землянцы, народцы, антийцы, русинцы, украинцы) и иметь разные названия равно как алеманцы/дойче. Нельзя путать этногенезис с лингвистикой.

Тролль-рашист рассуждает:

а когда Львов стал украинским??

Правильный ответ:
Львов был украинским с тех пор как его основали и там жили те люди потомки которых называют себя украинцами. да к стати пусть вас не вводит в заблуждение, что тогда они себя могли называть не украинцами а руськими (а некоторые и до сих пор называют себя русинами) и говорить на праукраинскомя языке (русинском) который они тоже называли руським а московия тогда еще небыло вообще россией (что петруха придумал что бы обосновать древнеиперскость своего дремучего царства постордынской сатрапии) московский говор уж очень сильно отличался от всех остальных славянских. (слово москва к стати - явно не славянского происхождения)

Для проверки читаем статуты ВКЛ. Все князья (Рюриковичи) которых вы перечисляете - родились и выросли в Киеве потому правильно считать их именно киевлянами, а не новгородцами, куда их направляли "посажеными  правителями "по разнарядке" , но Родиной (родным краем) их была Русь (та что киевщина).  Хотя этнически они и правда могли иметь и варяжскую кровь и даже помнить варяжские языки

а когда брест-литовскую унию подписали?

Правильный ответ: 3 марта 1918 года (Брест-Лито́вский (сепаратный/брестский) мирный догово́р )

Богдан Хмельницкий- поляк и просто предвадитель польского сепаратисткого восстания в Речи Посполитой в 1648-1654 в результате Земли Войска запорожского вошли в состав Российского государства

Богдан Хмельницкий учившийся в киевской братской школе безусловно имевший и польскую кровь и знавшя польский язык и ориентируясь на польский пример государственности оказал сильное польско-культурное влияние на формирование украинской письменности (равно как немецкое влияние романовых на русский язык) но фактически (начиная с идей автономизации как гражданская война, которая после битвы под берестечком однозначно стала освободительной войной) он освободил Киев и основал однозначно протоукраинское государство назвав его Земли Войска запорожского и заключил (как он со своей старшиной считал) с Московией военный союз, требуя равнозначных клятв верности от московского царька.Богдан Хмельницкий полностью был уверен, что его новосозданное государство (которое он въехав в киев именовал руським, в противеовес  московському) будет суверенным  и продолжал вести внешнеэкономические сношения без особой оглядки на московских царьков (которые к стати его предали и тем самым нарушили клятву и подписи), хотя естественно котгда подписываешь военные союзы это уже обязывает к некоторому ограничению "свободы действий", если ты не хочешь нарушать подписаный договор.

Так было ли государство все таки ?
Был точно протекторат ! Это безусловный факт.
А теперь смотрим определение: Протектора́т (лат. protector — покровитель) — форма межгосударственных отношений !
И следовательно "Земли Войска запорожского" (протоукраина), которое сам Хмельницкий (говоривший однозначно на украинском и польском как на родных) именовал Руським БЫЛО ГОСУДАРСТВЕННЫМ ФОРМИРОВАНИЕМ которое просто подписало неравноправный союзный договор. Протекторат однозначно не позволяет одному монарху , освобдить от должности другого "как утратившего доверие", ибо это означает объявление войны и разрыв договора. неравнозначность протектората заключалась в том что межгосударственный союзный договор дает больше свободы одной стороне и меньше другой. Но тем не менее это межгосударственный договор - а его субъекты это два разных государства (Русь и Московия как видел этот союз Хмельницкий) и (Земли войска Запорожзкого и Московская "всияроссия" как это видел подленький московский царёк)

Учитывая, что его формальное государство по факту представляло собой армейскую элиту (козацкую старшину), которым принадлежали земли (на которых селяни уже вели свою войну) то и старались они "наниматься на службу как военные за жалование" при этом имея в собственности наделы в новосозданном государственном формировании Земли войска запорожского". Факт перехода на военную службу и получения жалования не влёчет за собой автоматическую смену приналежности собственности в виде земли и ограничение сувернитета государства частью которого эта земля являлась до перехода на службу.
Такая же ситуация например со швейцарской гвардией. Но это не делает швейцарию вассалом ватикана. Хотя на тот момент как раз просиходили "буржуазная революция кромвеля в британии", переосмысление сути и смысла сувернитета и признание сувернитета (давно суверенных уже) королей от папы и ватикана.

Российская Империя не состояла только из России. Российская империя имела несколько протекторатов в своем составе, а следовательно формально была межгосударственным образованием с сложной неравнозначными династическими связями. Собственно именно это и означает слово Империя. И московское государство входило в Российскую империю потому как часть, несколько неравнозначная потому как москва была столицей и московского княжества - вотчиной царя и столицей империи. забавно что хитрожопый хмельницкий подписывал договор не в Киеве делая его автоматически "столицей своего государственного образования а в переяславе. Что он имел на уме при этом - загадка.
Такая же ситуация и в Австрийско-Венгерской империей, которую ошибочно принято считать больше австрией чем венгрией потому что Основной столицей была Вена а будапешт числился запасной столицей.
Но по  сути это был союз двух разных монархических государств который образовался не изза завоеваний а как династический браки в котором наследником обоих монархий делали одного и того же императора.
Но тем не менее венгры родившиеся в австровенгрии не являются австрийцами особенно это касается венгров. Но вот представьте что венци вдруг решили назвать свое государство великой венгрией и пытаться таки образом обосновать необходимость выхода малой венгрии из нато и вернуться под протекторат австрии.
Или вообще вспомнить старое название "великая римская империя" и назвать себя римлянами а язык (австрийский стандарт немецкого) - великоримским и начать засылать в италию добровольцев что бы "освободить  родных римлян от натовских оккупантов - итальяшек"

4. Кроме имени Русь у протогосударства(сети городов и княжеств) и народа живущего на территории киевщины могли быть и другие имена. Такое бывает. немцев например соседи называют иначе. Французы(галы) кличут их алеманцами, шведы(норманцы) - tysk, литовцы - vācu, фины - saksa, итальянцы -tedesco, англичане называют германцами и только совсем родственный народ (Duitse) называет правильно - дойче. (хотя географически они уже делятся на баварцев и т.д...) Как они сами себя называют и свою страну - Дойчланд (страна немцев).Отсюда вывод - народ часто может иметь разные названия например и менять название страны (изнутри) как например персия - иран.
Другой пример : во Франции район Парижа именуется Иль де Франс, в переводе: «Остров Франция». Но это не значит, что именно отсюда Франция начиналась. Коренные земли франков – Франкония – расположены в центре Германии. но это не означет что галлы могут претендовать на все земли германцев как суперэтнос только потому что пользуются "названием похожим"


Тролль-рашист рассуждает:

 ты хоть раз слышал что-нибудь о Речи Посполитой???? когда подписали брест- литовскую унию????? в 1596, Богдан Хмельницкий был православный, ясно?

Правильный ответ:И что с того что православный ?
А франция была католической. И ее монархи были католиками. Но это же не делает ее ватиканом и францзов - несуществующим народом выдуманым британским генштабом, что бы разрушить "римско-ватиканскую империю".
По факту "православному" Богдан Хмельницкий совсем не западло было заключать союзы с неправославными крымскими татарами.
Это собственно вообще презабавный аргумент, как говорят у нас в Одессе

И шо вы таки хотели этим доказать ?

Правильный ответ:ВЛК было. Речь Посполитая была. И что с того ?


Тролль-рашист рассуждает:

и при Богдан Хмельницкий была уже Россия с царем Алексеем Михайловичем, а не Московия, как придаток киевской Руси (Украины) и т.п.

Правильный ответ:При царьках (папашка лёшки клиты/кобылы/романова - мишанька - при вструплении на московский "всия русии" престол - едва умел читать) московия уже успела побывать придатком империи монголов и часть золотой орды, где царьки собственно ярлыки на правление получали как гауляйтеры обычные.
Так что на ту "нерусскую московию" уже никто не претендует из киевлян.
Киевщина к тому времени уже была часть другого пострусского государства - ВЛК (где руським языком называли не московский, а именно протокураинский/протобелорусский что легко читается по статутам), и пока еще московия была частью/придатком орды - киевщена уже к орде не относилась более ста лет и жила по руським законам а не московско-ордынским.

Тролль-рашист рассуждает:

если киевская Русь была Украиной, то что тогда такое Галицко- Волынское княжество- юго-западное, которое пришло в упадок и земли отошли Польскому королевству и Великому княжеству литовскому что в дальнейшем стали Речью Посполитой

Правильный ответ:Русь не была ни "киевской" ни "древней" и не называлась Украиной тогда. Она была просто Русью. И говорили там на говорах которые в большей степени можно назвать протоукраинскими/протобелорусскими, чем проторусским/великороссийским.
Хотя его ученые называют его древнерусским но это - "терминология введённая задним числом". Тогда его называли просто - руським.
Первоначально "Русь не была Украиной", не надо строить глупые абсурдные утверждения (перекрученную отсебятину), что бы их же потом самим пафосно опровергать.
Неизвестно даже называли земли Киевского Княжества - Киевщиной, хотя не исключено, что и тогда могли кое где так называть вместе и с другими названия канувшими в небытие.

 Галицко-волынского князя Романа Мстиславича  () называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".

Тролль-рашист рассуждает: 

Львов строил Данила Галицкий, потом когда Галицко- Волынское княжество пришло в упадок и земли отошли соседям Королеству польскому и Великому литовскому княжеству, этот город долгое время был польским, потом в конце 18 века отошел Австро- Венгрии, после ее развала в 1 мировой войне снова стал польским, а украинским он стал благодаря Сталину, что присоединил его к УССР вместе с Закарпатской, Черновицкой, Львовской, Ивано-Франковской областями .............

Правильный ответ:Данило Галицкий (давньорус. Данило Романовичъ) называл себя Рюриковичем и правителем Руськой земли. Он же претендовал на Киевское Княжество (то есть протоукраину) ,
Это проявляется в послании Романа Мстиславовича к князьям, которое было написано около 1196-1198 гг. В нем князь Роман называет местных князей – владимирского (на Волыни), черниговского, галицкого, смоленского, полоцкого и рязанского, из круга которых он предлагал выбирать Великого киевского Князя. в Любецком съезде князей (1097 г.) приняли участие, кроме Киева (как столицы), так же Чернигов, Переяслав, Волынь, Перемышль, Требовль; они и составили территорию Русьской земли в конце 11 ст. Как автор этого проекта, князь Роман назвал первым владимирского князя... Признавая родовое старейшинство суздальского князя, Роман Мстиславович не относил его к местным князьям, поскольку Суздаль была за пределами Руси, и не считал возможным, дабы тот принимал участие в выборах Великого киевского Князя.
Так что даже претендовая на всю "Руськую землю" в расширеном смысле, он имел ввиду как раз именно киевское княжество (киевщину)  и близкососедние (что составляют территорию протоукраины). И уж точно не на московию (протороссию). И опять же ни новгород ни суздаль в список приглашенных не входили и владевшие ими (например как приданное после женитьбы) все равно право голоса на выборах Великого киевского Князя - не имели. Факт который игнорировать может только псевдоисторик и мракобес.
У львова - забавная и в чем то трагическая судьба - но это не меняет исторических фактов и того, что львов является Украиной потому как его жители считают себя украинцами, галичанами и собственно истинно руськими людьми в отличии от псевдоруських москалей.





Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" – все это поздние выдумки имперских идеологов. Но сами их жители себя Русью не считали. . Но тот факт что в летописях четко сами новгородцы , суздальцы и рязанцы - говорили "Русь это там - далеко".
Подобное на самом деле можно наблюдать и в современной франции. на корсике даже сейчас говорят - франция "это там, это не франция, тут - "корсика". Хотя для нас они конечно французы и почти нет разницы. Да и их наполеон когда то завоевав францию не стал переименовывает ее в Большую Корсику.
Во Франции район Парижа именуется Иль де Франс, в переводе: «Остров Франция». Но это не значит, что именно отсюда Франция начиналась. Коренные земли франков – Франкония – расположены в центре Германии.
Да для нас всех ИНОСТРАНЦЕВ - корсиканцы - французы. Галло-римляне от применения к себе этнонима завоевателей-франков не стали германцами, равно как залесские финно-угры, назвав себя русскими, не обрели русичей среди своих предков.

Русские, таким образом, остаются тем самым народом-уродом и в семье уральцев (куда входят их "кровные" предки финно-угры), и индоевропейцев (куда входят их "лингвистические" предки славяне). Франки же (и их наследники и наследие) сделали все то, что проживало на территории Галлии, Прованса бла-бла-бла, французами ? Ведь абсолютно несущественно, какого происхождения человек, имеет значение лишь его культурный уровень, чрезвычайно низкий у срусских свинособак. нынешние французы делятся бритонцев и других, со свои языком, который спокойно развивается.) Нация это надстройка над населением той земли на которой они живут, для получения выгоды в экономическом плане, а в рашке репрессивный аппарат в руках государства и дебилов-государственников.)

Екатерина 2-я провела грандиозную афёру как по фальсификации истории, так и по самовозвеличиванию себя и Петра 1-го .
Ещё при жизни Екатерины 2-й Кара Мурза ( Карамзин) активно отрабатывал хлеб, создавая царице-немке имидж реформатора и преобразователя . Именно поэтому за точку опоры была взята фигура царя-душегуба, садиста Петра 1-го, тяготевшего ко всему немецкому.
Так что ни в Европе, ни в самой России никто добровольно не признал её великой.

Был даже красноречивый случай недалёкости и безграмотности Екатерины-2 в переписке с Вольтером. Она писала великому философу о её великом предназначении и какой-то Московской Руси . Великий Вольтер в вежливой форме указал царице московской на её безграмотность :

Государыня! Мы в Европе никакой Московской Руси не знаем. Мы знаем одну Русь - Киевскую и её последнего короля - Данила Галицкого.

Даниил Галицкий принял от Папы Римского в 1253 году королевский титул

Так что, Екатерина 2 сама себя приказала именовать Великой и Петра 1-го тоже.


Как раз поэтому в иностранных хрониках - русью может называться и истинная Русь и все земли что он ее стольного града зависели и дань платили. или хотя бы схоже разговаривали так что бы переводчика можно было не отдельного иметь а того что мог с ними на языке словян общаться.

die Dune ein wazzer ist genant, des vluz geet von Ruzen lant
Plezcowe… die liet in Ruzen lant –
eine stat in Ruzen lande ist, Nogarden ist sie genant
ein stat ist groz unde wiet die ouch in Ruzen lande liet: Susdal ist sie genant
Ruze her von Susdal
Darbet einez ist genant, daz liet bie der Ruzen lant

Для коренного населения америки все бледнолицые были одинаковые и если они еще различали французов и англичан то уж врядли шотладцев и ирладцев.
И они то могли бы и рассказывать друг другу, что дублин - город в далёкой английской земле.
Но в разы важнее как это описывалось самим англичанами и ирландцами чем как их видели со стороны.
Но в этом то и весь прикол что русские могут чуркам говорить, что они русские потому, что они из околорусских провинций происходят. Но когда русские из москвы приходят к киевлянам и говорят что они - настоящие русские оригинальные , новгородские, а киевляне - ненастоящие, второсортные, потому что украинские. Это уже от невежества.
Подробнее со всеми доказательствами
все в мире относительно
тут весь фокус с какой стороны смотреть.
если ты например германоариец - то понятно что имеешь полное право называть всех славян - тюркоевропейцами. ибо для них - да и это совешенно естественно следует из географии и иначе и быть не могло
но если руснявый уже кукарекает про нечистокровность рускости на белорусов или русинов - тут уже с его стороны это адский зашквар.
а если тюрок кукарекает что мол славяне - говно то тут надо ему ответить что говнистость в них как раз ментально от тюрко-монголов то и сформирована.
русня точно не часть европейской цивилизации и потеряли свою славянскость давным давно.
так что русня думает что они эталонные славяне являясь самым крайним и дегенеративным отростком этой семьи.
и явно не репрезентативными.
русня - мутанты ордынские (ментально), этнически адская дегеративной ветви славян и финогров с тюрками и только лингвистически они еще как то связаны с славянством и европейской цивилизацией


Правильный ответ:Вы то хоть пробовали эти учебники читать для начала ?
В них все написано верно




Мать его судя по имени была варяжкой. Рождён он был вероятно уже на киевщине. На каком языке он учился говорить и на каком ему мать колыбельные пела мы узнать достоверно не может. Но в нём точно не было слова карандаш/утюг/деньги и так далее...И язык его руськой правды куда ближе (статистически) к современному укаринскому/белорусскому чем российскому "русскому"





Тролль-рашист рассуждает:

украинский язык был придуман в сер.19 века основатель П.А. Кулиш (1819-1897) писатель, историк, этнограф уроженец Сумщины

Правильный ответ:Точно Кулиш ? А то другие российские дуримары (мракобесы псевдоисторики из пропагандистких институтов искажения) говорят, что это был не кулиш а Котляревский или
Русский язык в таком понимании регулярно "придумывали"  пушкин, ломоносов и все лингвисты, кто его редактировали и стандартизировали.

может правильным бы было ставить вопрос в том кто именно первый назвал его украинким, если до этого литовцы называли его руським в отличии от московського. и когда белорусский перестал называться просто руським.

Тролль-рашист рассуждает:

"кулишовка" дошла и до Галиции, которая находилась в Австро- Венгрии

Правильный ответ:то есть "кулишовка" была только в австрийской империи, а шевченко тогда ее учил как "агент австрийского штаба" ?
Вы лучше ответьте как тогда котляревский мог свою энеиду на ней написать за два столетия до того как ее "кулиш придумал" и полно других авторов, что на ней уже фактически писали.
Равно как и на белорусской МОВЕ что гораздо ближе к украинской чем к русскому языку.

Тролль-рашист рассуждает:

в Австро- Венгрии в сер. 19 века было 2 движения: русофилов- москвофилов и т.н. украинофилов

Правильный ответ:Ойли только 2. Маловато будет. Может это только классификация идей "задним числом". 

Тролль-рашист рассуждает:

Талергоф в Австро-Венгрии в годы 1 мировой войны был для русофилов и т.д. и т.п.

Правильный ответ:ШТО ? !!! Талергоф (нем. Interniertenlager Thalerhof, 4 сентября 1914 − 10 мая 1917) — концентрационный лагерь, созданный властями Австро-Венгерской империи в первые дни Первой мировой войны

Может таки Телеграф ?



Тролль-рашист рассуждает: Русские , спокойно захватив крым так что об этом даже разведка нато не смогла узнать и тут так палиться по обычным телефонам что ее какое то сбу перехватывают. Вы в это верите ?
Правильный ответ: Ну не стоит верить лжевладимиру лилипутлеру, которого уже неоднократно ловили на вранье. Себя то похвалить каждый любит. Перехватывали и по крыму много чего. Просто действительно нато не решилось вступать в бой наивно надеясь, что все обойдется дипломатическим давлением и санкциями.
Кроме того не исключено что украинская армия специально глушит спецсвязь в острые моменты.
был же один перехват где бедного стрелкова (а тут ошибиться уже сложно. уверен аудиоэкспертиза легко подтвердит это) россияне ругали стрелкова, что он грады запрашивает не по спецсвязи.
а он ответил , что она не работает., а грады нужны срочно
так что ты недооцениваешь подлость госдепа.
там тоже не дураки, и тоже могут в тунельные сценарии русню затягивать что бы россиюшку подло зашкварить с неопровержимыми доказательствами
а вот в россии то сержанты - олигофрены.
их профессионализм такой же русский как и везде.
устава они придерживаются только в фильмах
это общеизвестный факт русского мира

Тролль-рашист утверждает: Украина к Крыму не имеет вообще никакого отношения.
Правильный ответ: Банальное незнание предмета обсуждения
а) между Украиной и Крымом с XVII и до XX века регулярно заключались военно-политические союзы.
Первая известная печать Запорожского войска (1595)
В 1624 году хан Джанибек Герай явился с янычарами отбирать трон у Мехмеда Герая III, но запорожские стрелки на стороне последнего сумели под Карасу-Базаром (Белогорском) разбить противника. В следующем году был заключен первый в истории казацко-татарский союз.
В 1628–1629 гг. запорожцы принимали участие в еще одной гражданской войне в Крыму, поддерживая своего старого союзника Мехмеда Герая III против его врагов. За союз с Крымом сложил голову в битве на р. Альма в 1628 году гетман Михаил Дорошенко.
С 1648 по 1654 гг. крымские татары были союзниками Богдана Хмельницкого, и хоть их поведение на поле боя не всегда вызывало удовольствие гетмана, вместе они сумели добиться немалых побед.
До самого Бахчисарайского мира 1681 года крымские войска помогали казацким гетманам в их борьбе за самостоятельность от Польши и Московии, а между 1692 и 1734 гг. поддерживали, в том числе и военной силой, украинскую политическую эмиграцию.
В годы гражданской войны 1917–1920 гг. отношения различных крымских властей складывались с материковой Украиной по-разному: от союза до противостояния, но в последний год войны за свою свободу от большевизма крымчане и украинцы сражались плечом к плечу.
Хотите узнать больше? Читайте «Український Крим» В.Сергийчука.
б) экономически Крым — продолжение Украины, а не изолированный «остров» российской экономики.
То, что экономика полуострова неразрывно связана с «материком» Украины, признавали еще авторы «Постановления о передаче Крыма». За XX век социально-экономические сферы Киева и Симферополя сплелись неразрывно. Вот несколько самых значимых цифр — сколько и чего Крым получает из Украины:
газ — 65%
бюджетные дотации — 66%
электроэнергия — 80%
вода — 80%
Диагноз: «Крымская недостаточность».
Первые же месяцы аннексии Крыма показали, что с задачей самостоятельного снабжения полуострова Россия не справляется, поэтому запрещенный ввоз украинских товаров в Крым вскоре возобновился, а водо- и энергоснабжение Киев даже не прерывал во избежание гуманитарной катастрофы, которую смогли избежать только путем переговоров с материковой украиной и поступок для крымского оккупационного режима.
Лжевладимир лилипутлер лично утверждавший, что это украинская власть намеренно и искусственно делала крым дотационным не смог даже уменьшить его дотационность и теперь бюджет крыма стал на 95% дотационным из москвы...
А что там только не построили языком эти вруны... и путепровод с поездами, електричеством и газопроводом.
И приборостроительный кластер, и свободную игральную зону(русский лас вегас), и силиконовую долину (второе сколково) с преференции для инвесторов...
Напомню, на Крыме не работает ни государственная, частная почта, закрываются интернет-клубы, не работают многие компьютерные программы, полуостров в санкциях, как в шелках, кроме российского (с краснодарской пропиской) МТС не работают другие мобильные операторы.
Технологии для Крыма - это запрет за семью печатями. Молодежь и научные работники с Крыма бегут.
Даже большинство российских банков не признают оккупацию Крыма.
Бред Вали напоминает розовые мечты о Керченском мосте и Нью-Васюках крымском Лас-Вегасе.
Одно Сколково Москва уже построила.
"Искандеры" обхохотались насмерть:-)) Легче назвать дату, когда крымчане уже будут жить при коммунизме.


Тролль-рашист утверждает:Крым - это исконно русская земля
правильный ответ:
Исконно русский — это значит «с древних времен населенный русскими». А это неправда, потому что:
а) в древности и раннем Средневековье славяне вообще не жили на территории Крыма.

Крымский полуостров в середине XV века
Никакого постоянного славянского населения в Крыму ни в древности, ни в раннем средневековье не было — отсутствуют какие бы то ни было археологические или письменные источники, способные подтвердить эту теорию. Славяне-купцы и славяне-невольники фиксируются на полуострове не ранее XI–XIII вв. Это, строго говоря, признавали даже в поздний советский период. И.Пиоро в своей работе «Крымская Готия» посвятил целый раздел указанной проблеме и пришел к выводу, что все попытки найти ранних славян в Крыму «носили тенденциозный, иногда даже псевдонаучный характер». К сожалению, тезисы некоторых современных украинских ученых о славянском населении Крыма в раннем средневековье основаны на безнадежно устаревших и недостоверных работах предшественников (смотри: «До начала российской колонизации Северное Причерноморье было безлюдной пустыней?»);
б) русские стали составлять заметную часть населения полуострова только во второй половине XIX века, а в большинство превратились лишь в XX веке.
Как видно из главного труда по демографии полуострова — книги Я.Водарского и др. «Население Крыма» — русские с конца XVIII века и до 1850 года составляли 5% (±1%) населения, а к 1858 году их стало 12% с небольшим. Лишь к 1897 году русские стали составлять треть населения Крыма (и все равно татар было больше), и только к 1917 их стало больше половины (смотри: «Юго-Восток — это преимущественно русские земли, не относящиеся к украинской этнической территории?»). Так что «русский» Крым — продукт последнего столетия. Да и потом, разве в составе РФ нет регионов с нерусским большинством? Данные об этническом составе Крыма за прошедший век имеются в материалах всеобщих переписей населения (проводились в такихгодах: 1897, 1926, 1939, 1959, 1970, 1979, 1989, 2001).
Крым - это исконно киммерийская, исконно скифская, исконно сарматская, исконно греческая, исконно римская земля. И кроме того она еще исконно крымско-татарская земля, и Родина Крымско-Татарского Народа. Но именно крым является родиной этногенеза крымских татар. А уж потом только 2 столетия "русская", да и то заселённая переселенцами из материковой украины в основном.
КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ, будучи единственным сохранившимся сегодня коренным народом Крыма, НАХОДЯТСЯ В ОККУПАЦИИ у русских фашистов - НА СВОЕЙ РОДНОЙ ЗЕМЛЕ!
В украинском Крыму практически не было никаких межэтнических разногласий, пока туда не ступила нога русского фашиста.
И все вмиг перевернулось. Русские вдруг получили привилегированное положение, а остальные поставлены перед выбором: или принимай новое гражданство, или иди под суд за нелегальное пребывание на теперь уже "русской" земле. Так они обращаются с коренными крымчанами!
Россия (в форме Российской империи и СССР) владела Крымом чуть больше 200 лет (а при точном подсчете и того меньше), что вообще смешно на фоне татарско-турецкого или византийского господства.
Считайте сами: в состав Российской империи Крым вошел в 1783 году и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918 гг., т.е. 135 лет. Причем все это время он был не в прямом подчинении в современном смысле российским губерниям, а именно как часть херсонской губернии , что автоматически делает равными попытки трактовать этот факт опосредованной непрямой российскости, что крым российским что херсон, одессу и другие города материковой украины. А это само собой есть предпосылка к большой войне и территориальнвм претензиям любой части бывшей РИ. Под контролем Советской России (в разных формах) Крым находился в 1917 г. и с 1920 по 1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. всего 32 года, когда его действительно можно было юридически считать как часть того территориального формирования (РССР) что в впоследствии стало именно российской федерацией, а не украиной. Всего же получается 167 лет. Даже если прибавить 37 лет нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204 года — небольшой, по сути, срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202 года (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342 года (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650 лет (с 530-х гг. до 1204 г.).

Тролль-рашист утверждает: Крымские татары не могут называть себя коренным народом.

«Греки — коренной народ полуострова, они там были раньше нас с вами».
В. Путин

правильный ответ: Крымские татары являются коренным народом Крыма, потому что у них нет другой родины и время их появления как этноса не влияет на этот факт. А с греками все сложнее.
а) этногенез крымских татар начался и происходил на территории Крыма:
Татарское поселение в степной части Крыма
Крымские татары
С мифом о «татарах-пришельцах» бороться труднее всего, потому что со стороны самих крымских татар ему противостоит другой миф, а полноценной научной дискуссии по данной проблеме вообще не было. Единственной научно состоятельной и взвешенной работой на эту тему в украинской историографии является монография Л.Войтовича «Формирование крымско-татарского народа».
Все начинается с того, что «крымские татары» и «татары» — далеко не одно и то же. Упоминать их через запятую так же бессмысленно, как и, скажем, «славян» и «украинцев». Татары в широком смысле представляют собой обширную группу народов не всегда одного происхождения, а в узком — либо древнее племя из монгольских степей, либо современный народ в РФ, который будет точнее назвать «казанскими татарами». Собственно в самоназвании крымских татар — кырымлыили крымцы — указания на этническую принадлежность вообще нет. Мифу вокруг них немало способствовала и терминологическая химера «монголо-татары», позволяющая спекулировать на происхождении крымских татар.
Еще одна фундаментальная проблема — это статус коренного народа. В сознании обывателя автохтоном является тот, кто жил на конкретной земле первым, а все остальные не считаются. Кстати, в попытках обосновать свои права на статус часть крымско-татарских публицистов и, к сожалению, историков, прибегают к сомнительным этнологическим построениям, например, выводя тавров предками крымских татар (это приблизительно то же, что считать трипольцев прародителями украинцев). Однако для того, чтобы считаться коренным, народу нужно лишь сформироваться на данной территории и не иметь другой родины за ее пределами, а время начала этногенеза не играет никакой роли.
Монголоиды ногайцы
Итак, крымские татары как этнос сложились в XI–XIII вв. на территории Крыма на основе местного половецкого населения с включением части монгол и оседлого горного населения. Этим, кстати, объясняется и разнообразие антропологических типов кырымлы — от монголоидов степей (где присутствовал значительный монгольский элемент) до средиземноморского типа горцев (греческий, итальянский и черкесский элемент). Среди крымско-татарской аристократии были нередки светлые волосы и глаза, встречаются они и ныне. Попытки проследить их этногенез до тавров или, в лучшем случае, до гуннов — малоубедительны и бессмысленны, поскольку статус коренных народов у крымских татар, крымских караимов и крымчаков и без этого не оспаривался ни одним из серьезных исследователей, а недавно, наконец, был закреплен и на государственном уровне.
Итог: крымские татары — это коренной народ, сложившийся на полуострове в XI–XIII вв. из местных половцев, хазар (караимы), небольшой части монголов и средиземноморских народов, а не «прикочевавший» из дальневосточных степей. Крым — единственная родина кырымлы, и попытки отрицать их статус коренного народа — невежество либо сознательная провокация.
б) когда говорите о греках в Крыму, не забывайте уточнить, о каких по счету!
Современные крымские греки как-то не похожи на изображения на античных вазах
Типичная ошибка В.Путина и ему подобных — варить всех греков в одном котле. На самом деле «греков» в Крыму можно насчитать целых три волны. Первые — это классические эллины древности, современники Геродота и творцы демократии. Они переселялись в Крым, начиная с 600 гг. до н.э., где-то немедленно смешиваясь с местными варварами, где-то сохранив себя «в чистоте» до римского времени. После Великого переселения народов (от готов III в. до гуннов V в.) говорить о «чистых» древних греках бессмысленно. Вторая волна — это средневековые ромеи, византийцы, собственно «крымские греки», ни языком, ни верой не похожие на эллинов. Эти ромеи охотно вступали в браки с христианскими народностями Крыма и совместно с готами и аланами образовали в горах свое княжество Феодоро. После турецкого завоевания в 1475 году они либо приняли ислам, влившись со временем в крымскотатарский этнос, либо продолжали жить маленькими изолированными христианскими общинами, пока в 1778 году не были выведены А.Суворовым к Азовскому морю, став мариупольскими , Таким образом именно они есть те самые наследники греко-эллинов за которых говорит путин не понимая, что те греки давно уже - есть либо часть крымскотатарского этноса либо русскояхычными мариупольцами, которые сейчас активно выступают против нашествия диких российских орд.
А вот третья волна греческих переселенцев — это беженцы из Османской империи начала XIX века, современные греки, сформировавшие Балаклавский батальон и, в отличие от предшественников, конфликтовавшие с местными татарами. Впрочем, и тех, и других постигла одинаковая участь — депортация в 1944 г. Нынешние так называемые греки Крыма — это очень сильно руссифицированные наследники репатриантов третьей волны, так что вряд ли о них можно говорить, что они были в Крыму «раньше нас с вами».


Тролль-рашист утверждает: Севастополь — город русской славы.
правильный ответ:Не ложь, но искажение смысла. подмена терминов
а) Севастополь принадлежал двум империям — российской и советской — а потому и «слава» должна делиться между всеми народами, населявшими государство и защищавшим город.

По подсчетам Т.Таннеберга в статье «Комплектование российской армии» украинцы составляли ко времени Крымской войны 17% населения империи, но поскольку на службу не призывались целые народы, то в сухопутных войсках было почти 22% украинцев (данные из «Русского офицерского корпуса» П.Зайончковского: 86% армейцев составляли восточные славяне). А поскольку в Черноморский флот рекрутировались, в основном, жители близлежащих районов, то там в середине XIX века украинцем был каждый третий, начиная с легендарного матроса Кошки — уроженца Винничины, а в начале XX века — 75%.
Артемьев А.П. Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне. М, Мысль, 1975. С. 58
Занятно, что абсолютно идентичная картина наблюдается и в годы Второй мировой войны. Как видно из таблицы в книге А.Артемьева «Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне», в 1944 году украинцев в пехоте насчитывалось 22,27% при 16,56% от общего населения СССР. Данные за 1941–1942 гг. отсутствуют, а в 1943 доля украинцев была значительно ниже, но это элементарно объясняется оккупацией всей территории республики. Ясно, что ситуация в начале и в конце войны была приблизительно одинакова, а это значит, что как и 90 лет назад, каждый четвертый защитник Севастополя был украинцем.
б) немного «славы» в том, чтобы трижды оборонять крепость от врагов и трижды сдать ее с огромными потерями и привкусом предательства.
Б.Урланиса «Войны и народонаселение Европы»
Кроме двух «героических оборон» Севастополя в 1854–1855 гг. и 1941–1942 гг., красноармейцы и краснофлотцы защищали город от немцев еще и в апреле 1918 года, но результат во всех трех случаях был одинаков — удержать Севастополь не удалось. Если отбросить всякие фантастические цифры и обратиться к наиболее авторитетному труду Б.Урланиса «Войны и народонаселение Европы», то выходит, что совокупные российские потери в Крымской войне — 153 тыс. чел, а союзников — 156 тыс., хотя потери обороняющихся должны быть существенно ниже. Истинные размеры советских и немецких потерь под Севастополем в 1941–1942 гг. нам неизвестны. Самый точный подсчет на 1942 год у Forczyk R. Sevastopol 1942: Von Manstein’s Triumph: 5,7 тыс. убитых и пропавших немцев и 1,8 тыс. румын на 18 тыс. погибших красноармейцев. По сути — это разгром защитников. А число пленных обороняющихся оказалось еще более внушительным — 95 тыс. чел., потому что командование не провело даже частичную эвакуацию бойцов! Не забыв, впрочем, спасти политическую верхушку Севастопольского оборонительного района.
Слава - это славные победы или удержания с большим перевесом потерь противника...
А тут мы видим только бесславное (бездарное но упёртое) сопротивление. (по принципу - сами флот потопим и моряков с сухопутных крыс попытаемся переделать - врага трупами закидаем - но бой дадим, и авось может враг тогда и подумает "да нахер нужно"...) Это правильнее бы называть город русско-украинского позора. Но понятно что маленьких империалистов лучше воспитывать на мифах искаженной истории. Мол не зря же там проливали кровь "русские". Нельзя столько жертв...
Но учитывая статистику потерь - его бы как раз англичанам можно было называть "городом английско-фрацузской славы", но они просто приезжают на братскую могилу их соотечественников погибших вдалеке от родины ради дурости империализма. И не считают это - особой славой, даже при том что в военном плане - выиграли и победили.

Тролль-рашист утверждает: Крым самоопределился по примеру Косово.

«Я не люблю обращаться к цитатам, но все-таки не могу удержаться, на этот раз это Письменный меморандум США от 17 апреля 2009 года, представленный в этот самый Международный суд в связи со слушаниями по Косово. Опять процитирую: «Декларации о независимости могут, и часто так и происходит, нарушать внутреннее законодательство. Однако это не означает, что происходит нарушение международного права». Конец цитаты. Сами написали, раструбили на весь мир, нагнули всех, а теперь возмущаются. Чему?
В. Путин

правильный ответ:Ну, перепутал Божий дар с яичницей, а хуй с пальцем ! А то - Бывает…
а) Крым — не Косово, потому что в бывшей сербской провинции вместе проживали сербы (титульная нация) и косовары (этническое большинство), а в Крыму огромную роль играют крымские татары (коренной народ).
Албанские беженцы в Косово спасаются из района боевых действий .  зачастую Россия вспоминает Косово, когда оправдывается за преступление против соседней страны. Авторы напоминают, что прежде чем НАТО вторгся в Югославию, ООН признал, что албанское население Косово в опасности. Исторический факт . У россии аналогичного Также, прежде чем была провозглашена независимость Косово от Сербии, переговоры длились 9 лет.А Россия оккупировала Крым за две недели, прикрываясь балканским перцедентом. Хотя русское население полуострова не было в опасности. Поэтому, по мнению исследователей (финских академиков), Косово вряд ли может оправдать агрессию России против Украины. Также Россия заявляет, что якобы в Крыму жизни россиян "было под угрозой". Но данные делегаций Совета Европы, ООН и ОБСЕ опровергают это. "Если кто и был под угрозой, то это крымские татары и, возможно, цыгане. Но не россияне", - уверяет Ханникайнен.


Строго говоря, правом на самоопределение в Крыму обладают только крымские татары, караимы и крымчаки, поскольку у русских и украинцев уже есть свои национальные государства. В условиях нынешней РФ с ее «духовными скрепами» свобода развития крымско-татарского народа под вопросом.
б) Крым — не Косово, потому что косовары 10 лет с оружием руках боролись за независимость (реки крови были пролиты с обеих сторон), а крымские русские поднаторели только в освоении денег, выделяемых из Москвы
Из «большой» Украины это, конечно, не так заметно, но за последние 15 лет на полуострове сформировалась целая прослойка «профессиональных русских», активно осваивавшая деньги Лужкова и Затулина, имитировавшая бурную деятельность, но ничего не улучшавшая в жизни простых русских, которых, в общем, никто в Крыму не притеснял. После установления режима Януковича поток денег из РФ существенно обмельчал, что привело к череде скандалов и разоблачений среди пророссийских организаций. А в условиях аннексии Крыма их деятельность, очевидно, будет полностью свернута.
в) Крым — не Косово, потому что косовары боролись за право жить по собственному разумению, а не бросились прямиком в объятия «братского народа» «вставшей с колен» «Албании-матушки».


Фотография албанских беженцев в Косово была использована российскими СМИ как иллюстрация «беженцев из Украины в Ростовскую область». Наверно им показалось, что Ростовская область расположена в предгорьях Гималаев.
В общем-то, присоединив и так никем не признанный «независимый» Крым, РФ совершила седьмую в мире и первую в цивилизованном политическом обществе аннексию после 1945 года (слова «присоединение» международное право не знает). Как к этому отнесся мир, мы все прекрасно видели по результатам голосования в ООН:Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.




Тролль-рашист утверждает: Хрущев "подарил" Крым Украине
правильный ответ: Миф всех мифов, даже скучно опровергать.
а) никакого единовластия Н.Хрущева в 1954 г. не было и в помине, передача Крыма — коллегиальное решение советской верхушки.
Первый секретарь ЦК КПСС (1953–1964) Никата Хрущев (коллаж на обложки американского журнала)
Председатель Совета министров СССР (1953–1955) Георгий Маленков (коллаж с обложки американского журнала)
Руководил советским правительством Г.Маленков — идейный сталинист и противник Хрущева, он организовывал фактическую часть передачи, а подписи на документах ставил формальный глава Союза — Председатель Президиума Верховного Совета СССР К.Ворошилов.
б) если Хрущев нарушил все советские законы, то почему потом при Л.Брежневе последствия этого «волюнтаризма» не были ликвидированы, а Крым не «вернули» РСФСР?
А потому, что все было сделано правильно. (и юридически и экономически) Передача Крыма и соответствующие изменения в Конституцию были внесены Законом Верховного Совета СССР — высшего органа управления страной, так что даже если он вышел за пределы своих полномочий, поправить его было некому. Неужто в Советском Союзе и Конституции незаконно меняли?
«Мифы о незаконности передачи Крыма в 1954 году»
«Царский подарок»
в) но если вы очень упорны, то предлагаем вам самостоятельно изучить юридическую сторону вопроса:
Постановление Президиума ВС РСФСР от 05.02.1954 «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР»
Указ Президиума ВС СССР от 19.02.1954 «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР»
Закон СССР от 26.04.1954 «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР»
«Конституция РСФСР (1978)» — Крыма и Севастополя нет
«Конституция УССР (1978)» — Крым и Севастополь есть
В конечном итоге, внесение изменений в конституции делает бессмысленным спор о процедуре передачи Крыма.


А взамен что "он подарил" России?
И вообще, если бы у кацапа было хоть что-то человеческое в душе, он бы так легко не делил территорию на "моё-твоё".
На любой территории живут обычные люди, у них свои семьи и своя жизнь, а вы их принудительно разделяете. Пусть вам это вернется сторицей!

Чаще всего аннексия Крыма (или, как её предпочитают называть в официальных документах и комментариях, «воссоединение» с Крымом) оправдывается сторонниками «крымнашизма», включая первых лиц государства, как «восстановление исторической справедливости»[1],[2]. А историческая несправедливость, по их мнению, состояла в том, что в 1954 г. Никита Хрущёв, не посоветовавшись с народом, произвольным решением передал Крымскую область из состава РСФСР в состав УССР — «подарил Крым Украине». А когда СССР распался и РСФСР и УССР стали независимыми государствами, Борис Ельцин проявил безответственность и политическую близорукость и признал суверенитет Украины в границах УССР, охватывающих Крым.
Этот миф — самый первый кирпичик в здании «крымнашизма», заложенный задолго до Крымской кампании 2014 года. Байка о волюнтаристе Хрущёве, то ли «по пьяни», то ли по случаю 300-летия Переяславской Рады «подарившем хохлам Крым», гуляла ещё по Советскому Союзу, а в 90-е и 00-е годы, усиленная доводами насчёт юридической незаконности этого подарка, обрела новую жизнь в качестве дежурного элемента риторики многих российских политиков, от Д. Рогозина[3] до Ю. Лужкова[4]. В 2014 г. к хору критиков Хрущёва и Ельцина присоединился и В. Путин: «вопрос решили кулуарно, междусобойчиком» — это о 1954 г.; «передали из рук в руки просто как мешок картошки» — это о 1991 г.[5].
Но миф получил широкое хождение и среди интеллигенции. Ещё в 2008 г. в духе Лужкова и Путина высказывался наш выдающийся бард, поэт Александр Городницкий (годом раньше написавший песню «Севастополь останется русским», ставшую неофициальным гимном крымского пророссийского сепаратизма): «так вышло, что двое не самых умных наших руководителей в разное время не в добрый час решили их (жителей Крыма — А.П.) судьбу. Один, сперва плясавший перед Сталиным гопака, а потом этого же Сталина развенчавший (это плохо? — А.П.), взял да и отдал Крым Украине… Второй то ли испугался, что Кравчук не подпишет договор о распаде Союза, то ли просто забыл о такой мелочи, как полуостров»[6].
С началом Крымской кампании число рассказчиков о непатриотичном и недемократичном политиканстве Хрущёва и Ельцина, «обманувших крымчан», резко возросло. Знаменитый автор телепередачи «В мире животных» Николай Дроздов оправдывал своё участие в подписании «письма российских писателей» в поддержку политики Путина в Украине (об этом письме мы ещё поговорим) такими выкладками: «Дважды крымчан обманули: сначала Хрущёв, потом Ельцин. Я хорошо помню, как Крым перешёл в советское время под юрисдикцию Украины. Если серьёзно и объективно посмотреть на эту историю, то можно понять: тогда это решение принималось без согласования с жителями Крыма… Это было сделано Никитой Хрущёвым в условиях коммунистической диктатуры. Его личная цель была — собрать голоса для избрания первым секретарём ЦК КПСС… Ельцин тоже совершил неправомерный акт, утвердив это решение»[7].
Первое чувство, возникающее при чтении таких высказываний — недоумение. Можно спутать даты (к моменту передачи Крыма Хрущёв уже 4 месяца был первым секретарём ЦК), но нельзя же не помнить, что в СССР никаких согласований с жителями вообще не проводилось. Кто с ними советовался, когда менялись границы и статусы ССР и АССР, когда укрупнялись и разукрупнялись, учреждались и упразднялись области и края, сгонялись со своих земель целые народы, а с ними стирались с карты и целые республики? Крым был не первой территорией, волей кремлёвских вождей отделённой от РСФСР: в 1924-26 гг. это произошло с восточной частью нынешней Белоруссии, в 1924 г. — с большей частью Средней Азии, в 1936 г. — с Казахстаном и Киргизией, в 1940 г. — с Карелией[8]; последнюю, правда, в 1956 г. вернули в РСФСР, но опять же не спрашивая на то согласия её жителей. Одна шестая суши претерпела много разных преобразований по линии административно-территориального устройства, и никто никогда не спрашивал у народа, быть тем преобразованиям или нет. Уж таковы были порядки в СССР, столь любезном сердцу многих «крымнашистов». Хотя мотивы преобразований бывали разные, и отнюдь не всегда вздорные.
В «крымнашистской» мифологии по поводу мотивов передачи Крыма Украине бытуют три версии: подарочно-алкогольная, подарочно-праздничная и подарочно-политиканская. Первая гласит, что Хрущёв подарил Крым в состоянии алкогольного опьянения (этой популярной у народа версии придерживаются и многие интеллигенты, в частности Городницкий[9]). Но это чистая фантазия: ключевое решение по «крымскому подарку» принималось 25 января 1954 г. на заседании Президиума ЦК КПСС, о котором нет сведений, что оно проходило в форме банкета.
Согласно второй версии, Хрущёв сделал свой «подарок» к 300-летию Переяславской рады. Но годовщина этого исторического события приходилась на 18 января 1954 г., а заседание Президиума ЦК КПСС, положившее начало процессу передачи Крыма в УССР, состоялось неделей позже, 25 января, указ Президиума ВС СССР, утвердивший это решение, вышел 19 февраля, а завершивший этот процесс закон ВС ССР был принят аж 26 апреля. То есть никто с «подарком» и не думал спешить, хотя хорошо известно, что в советской практике подобные торжественные акты, связанные с памятными датами, всегда готовились заранее, тщательно приурочивались к датам и обставлялись с большой помпой. И если бы передача Крыма действительно мотивировалась желанием сделать подарок Украине от России, то незачем было прятать эту мотивировку за прозаическим «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР»[10]. Ни в указах президиумов ВС РСФСР и ВС СССР, ни в законе ВС СССР ничего о Переяславской Раде не сказано, хотя никакого криминала в такой мотивировке никто бы в то время и не усмотрел. Связывание передачи Крыма с годовщиной Переяславской Рады имело место уже постфактум, в основном в речах украинских руководителей, указывавших на эту передачу как на пример «дружбы народов России и Украины».
По третьей версии (её продвигает в том числе и Путин), Хрущёв таким «подарком» хотел «заручиться поддержкой украинской номенклатуры»[11] в своей борьбе за лидерство в партии. Но и тут концы не сходятся с концами. Во-первых, главный тогдашний потенциальный соперник Хрущёва Георгий Маленков активно соучаствовал в принятии решения по Крыму — именно он председательствовал на упомянутом заседании Президиума ЦК. А во-вторых, в те годы выходцев из российских регионов в ЦК КПСС было никак не меньше, чем из украинских, и если передача Крыма из РСФСР в УССР могла помочь Хрущёву привлечь на свою сторону «украинский клан» в ЦК, то в такой же мере она могла оттолкнуть от него более мощный «российский клан».
Политика имела значение в крымском вопросе, но не та, о которой толкуют «крымнашисты». После смерти Сталина и устранения Берии главной головной болью высшего партийного руководства стало решение остро назревшей продовольственной проблемы и, соответственно, «поднятие» сельского хозяйства. Повестки всех пяти пленумов ЦК КПСС, проходивших с сентября 1953 г. до начала 1956 г., до ХХ съезда, были посвящены сельскохозяйственной тематике. И её главным куратором (а часто и главным докладчиком) был Хрущёв, сельское хозяйство было тогда его «коньком», он и на сентябрьском пленуме 1953 г., на котором его избрали Первым секретарём ЦК КПСС, выступил с докладом «О мерах дальнейшего развития сельского хозяйства в СССР»[12]. А затем вышло так, что сразу после этого пленума, в октябре 1953 г., Хрущёв отправился на отдых в Крым, но не ограничился морскими купаниями, а решил поездить и по степным районам, «пообщаться с колхозниками» (к нему присоединился и Маленков), и был поражён царившей там чудовищной экономической — именно сельскохозяйственной — разрухой.
Его дочь Рада, вместе со своим мужем, редактором «Известий» Алексеем Аджубеем, сопровождавшая отца в поездке, пишет: «Нас поразила пустынность Крыма — татары выселены, переселенцы из России жалуются: замучила засуха, картоха не растет, а виноград выродился»[13]. Аджубей вспоминал: «Больше всего Никиту Сергеевича поразили и расстроили толпы переселенцев, невесть каким образом прослышавших о его поездке. Молчаливая серая масса людей перегораживала дорогу и так же молча, не расступаясь, ждала, пока машины остановятся… Потом из толпы раздавался один вопрос, второй, третий. О еде, жилищах, помощи. Переселенцы по большей части приехали из России, с Волги, из северных русских областей. Это я сейчас пишу “приехали”, а они кричали “нас пригнали” — привычный стон людей, отчаявшихся обрести надёжную судьбу. Из толпы раздавались и вовсе истеричные выкрики: «Картошка здесь не растёт, капуста вянет»… «Чего же ехали?» — спрашивал Хрущёв — и толпа выдыхала: «Обманули»»[14].
О том, что впечатления спутников Хрущёва соответствовали положению дел в сельском хозяйстве послевоенного Крыма, можно судить по цифрам, приводимым крымским экономистом Петром Вольвачем: «В 1913 году средний урожай зерновых культур на крымской земле составлял 11,2 ц/га, в 1940-м — 10,7, а в 1950 году — 3,9 ц/га… В 1950 году по сравнению с 1940 годом Крым почти в 5 раз сократил продажу зерна (с 425,7 тысяч тонн в 1940 году до 92,9 тысяч тонн в 1950-м), в три раза — табака (соответственно с 5,9 до 1,8 тыс. тонн), в два — овощей (с 60,3 до 31,1 тысяч тонн), почти в 5,5 раза — картофеля (с 22,7 до 4 тысяч тонн), в 5 раз — эфиромасличных культур (с 9,1 до 1,8 тыс. тонн), почти вдвое — винограда (с 9,8 тысячи тонн до 6,5 тысячи тонн), в 2,5 раза — шерсти»[15]. А ведь с момента окончания войны прошло уже 5 лет! Но и позже, к концу 1953 г., пишет Вольвач, в Крыму полностью отсутствовала торговля овощами и картофелем в госсекторе.
Причины столь катастрофической ситуации были очевидны. После «зачистки» Крыма в годы войны от немцев (в 1941 г.), крымских татар и болгар (в 1944 г.) опустевшие сёла были заселены переселенцами из центральных областей России, а те не имели навыков южного земледелия (Крым же был в составе РСФСР, вот её органы и занимались переселением, а проживавшие в РСФСР кубанские казаки, умевшие выращивать пшеницу и виноград, видимо, не считались достаточно благонадёжными для обживания наказанного полуострова). До какой степени этот абсурд потряс Хрущёва и Маленкова, можно судить по тому, что они прямо из Крыма вылетели в Киев, где Хрущёв выступил перед украинскими руководителями с призывом помочь Крыму, направив туда украинцев, умеющих, в отличие от жителей Нечерноземья, выращивать южные культуры: «Там южане нужны, кто любят садочки, кукурузу, а не картошку» — так, по словам Аджубея, уговаривал Хрущёв украинское начальство. Тогда же и родилась идея переподчинить Крым Украине, на это указывает дочь Хрущёва: «из Киева отец приехал уже с этой идеей. Украинцы — южная нация. Виноград умеют выращивать. Всё им [в Крыму] более-менее близко»[16].
Разумеется, самым правильным во всех отношениях было бы иное решение — вернуть на родину крымских татар, но, видимо, время для столь радикальных решений тогда ещё не настало: с момента смерти Сталина прошло меньше года, и реабилитация и возвращение в родные места большинства «наказанных» народов произошли — усилиями Хрущёва — тремя-четырьмя годами позже, после низвержения Сталина с пьедестала земного божества. Хотя как раз крымским татарам не повезло: в 50-х годах они реабилитированы не были, им пришлось ждать реабилитации ещё 10 лет, а возможности возвратиться в Крым и селиться там — и того дольше: более 30 лет.
Но была ещё одна причина, побуждавшая переподчинить Крым Украине. Крым всегда был влагодефицитным регионом, а после депортации татар, умевших поддерживать сложную систему колодезного орошения[17], водная проблема обострилась ещё сильнее. Специалистам давно было ясно, что без проведения водоканала из Днепра в Северный Крым у сельского хозяйства полуострова нет перспектив для развития, и решение правительства СССР о строительстве оросительной системы для орошения и обводнения южной Украины и Крыма было принято ещё в 1950 г. А в 1952 г. как раз началось строительство Каховского водохранилища, на 60-е гг. было намечено строительство Северо-Крымского канала. И сын Н. Хрущёва Сергей считает, что передача Крыма в УССР была призвана способствовать реализации также и этого плана: в Кремле было сочтено, что такие масштабные гидротехнические работы удобнее осуществлять в пределах одной и той же союзной республики, дабы избежать бюрократических неувязок[18].
Одного взгляда на карту достаточно, чтобы понять, что Крым в хозяйственном отношении гораздо теснее связан с Украиной, чем с Россией: единственная сухопутная магистраль, связывающая его с «материком», проходит через Украину; из Украины в Крым всегда поставлялась (и поставляется) электроэнергия. А уж о роли Украины в водоснабжении Крыма и говорить нечего: после постройки Северо-Крымского канала его воды обеспечивали более 80% всей пресной воды на полуострове[19]. На все эти причины передачи Крыма в УССР указывали не только родственники Хрущёва, о том же говорил, к примеру, и Александр Форманчук, бывший секретарь Крымского рескома КПСС, затем зампредсовмина АРК: «После войны возникла идея развития садов и виноградников. Необходимо было обводнение. Принималось во внимание удобство коммуникаций. Хрущёв на основе экспертных оценок начал склоняться к тому, что Крыму целесообразно быть в составе Украины»[20].
Можно было построить канал и переселить в Крым украинских крестьян без переподчинения его Украине? Наверно, можно, но необходимость согласовывать организационно-технические решения на уровне союзных органов, а не на более локальном республиканском уровне (не будем забывать, что в СССР была жёсткая плановая экономика), снизила бы эффективность работ. Хрущёв это понимал, несложно было понять это и другим партийцам, поэтому они и не возражали.
И о каком «волюнтаризме» тут вообще можно говорить? В январе 1954 г. Хрущёв был ещё не настолько силён, чтобы решать такие вопросы единолично: с момента его избрания Первым секретарём ЦК КПСС прошло всего 4 месяца. Первым лицом в стране тогда был предсовмина СССР Маленков. Мы не знаем, о чём Маленков говорил с Хрущёвым в поездке по Крыму, но на заседании Президиума ЦК КПСС 25 января председательствовал именно он, а прочие партийные вожди (Хрущёв, Булганин, Ворошилов, Каганович, Микоян, Первухин, Сабуров, Шверник, Суслов) присутствовали (не было только Молотова) и идею о передаче Крыма в УССР поддержали[21].
И Крым был передан, в его степи стали переселяться украинские крестьяне, его хозяйство более-менее ожило (подтверждающие это выкладки приводятся в цитированной выше статье П. Вольвача), а после постройки Каховского водохранилища был построен и канал, орошая влагой украинского Днепра крымские поля и обеспечивая пресной водой крымские дома…
Пинать Хрущёва давно стало хорошим тоном; за ним есть грехи, но есть и заслуги. Винить во всём Ельцина теперь тоже дело привычное. Но он-то в истории с Крымом чем виноват? Тем, что перед роспуском СССР не потребовал вернуть Крым России? А на каком основании?
Решение о передаче Крыма из РСФСР в УССР хоть и принималось партийной верхушкой, но было затем утверждено актами номинально правивших в СССР «советских» органов власти: 19 февраля — указом Президиума Верховного Совета СССР[22], а 26 апреля — и законом Верховного Совета СССР[23]. И Путин, заявляющий теперь, что решение это «было принято с очевидными нарушениями действовавших даже тогда конституционных норм»[24], как принято говорить в таких случаях, «плохо информирован». В действовавшей тогда Конституции СССР от 1936 г. в ст. 14 указано, что утверждение изменений границ между союзными республиками подлежит «ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления»[25]. А согласно ст. 30 и 49 этой конституции высшими органами власти в СССР являлись и ВС СССР, и Президиум ВС СССР. Президиум не вправе был лишь издавать законы — это было исключительной прерогативой ВС, сессии которого созывались дважды в год (отсюда и двухмесячный перерыв между изданием указа и закона)[26].
Правда, в ст. 18 той же конституции записано, что «территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия», ну так и это условие было соблюдено: 5 и 13 февраля были приняты соответствующие постановления Президиума ВС РСФСР и Президиума ВС УССР[27]. И вот тут Путин усмотрел нарушение: «Для того чтобы одну территорию союзной республики передать другой союзной республике, нужно было решение Верховного Совета одного и второго субъекта, то есть одной республики и второй. Этого не было сделано, а что было сделано? Проштамповали соответствующим решением президиума Верховного Совета РСФСР и Украины»[28].
Что «проштамповали» — верно, да только ни в какой конституции тех лет не сказано, что штамповать согласие республик на «передачу-приёмку» Крымской области должны были именно Верховные Советы РСФСР и УССР, а не их Президиумы. В Конституции СССР в главе IV «Высшие органы государственной власти союзных республик» помещены статьи, описывающие полномочия ВС республик и Президиумов ВС, и в числе исключительных полномочий ВС республик, перечисленных в ст. 59 и 60, дача согласия на изменение территории республики не значится[29].
Если открыть Конституцию РСФСР и Конституцию УССР тех лет, то и в них мы не найдём такого различения полномочий ВС и Президиума ВС. В конституции РСФСР ясно дано понять, что Президиум ВС РСФСР является, как и ВС РСФСР, высшим органом госвласти в республике: в Главе III «Высшие органы государственной власти РСФСР» помещены статьи, посвящённые и ВС РСФСР, и Президиуму ВС РСФСР, да и использование множественного числа указывает на то, что высших органов власти в республике больше одного[30]. То же самое применительно к ВС УССР и к Президиуму ВС УССР можно почерпнуть из знакомства с Конституцией УССР[31].
И это значит, что на вопрос о том, какой из двух высших органов власти союзной республики полномочен представлять на утверждение ВС СССР решение о выведении области из республики и о включении новой области в состав республики, правильный ответ — «оба»: и ВС, и Президиум ВС. Так что Путин зря так негодует по поводу «штамповки»: всё было проштамповано по закону.
В «крымнашистском» пропагандистском хозяйстве есть ещё и такой аргумент, что на заседании Президиума ВС РСФСР будто бы не было кворума (присутствовали лишь 13 членов из 27). Но и это неправда: Президиум ВС РСФСР состоял из 26членов, а присутствовали — 15, т.е. больше половины[32]. Добавим, что и никакого референдума для изменения границ союзных республик (на что напирают многие критики «хрущёвского подарка», например, Лужков[33]) Конституция СССР не требовала. Референдум упоминается в ней всего один раз — в статье 49, п. «д», где написано, что Президиум ВС СССР «производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик»[34]. Но для каких решений проведение референдума уместно и обязательно — не сказано. Его и не проводили в Советском Союзе, вплоть до 1991 г.
Остаётся ещё история с Севастополем, который в 1948 г. указом Президиума ВС РСФСР был выделен в «самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим бюджетом» и отнесён «к категории городов республиканского подчинения»[35], что выразилось в том, что он стал финансироваться напрямую из бюджета РСФСР. Отсюда сторонники лозунга «Севастополь — русский город» выводят, что Севастополь с 1948 г. административно перестал входить в Крымскую область. А поскольку при передаче последней в УССР в 1954 г. Севастополь отдельно не упомянут, то это значит, по их мнению, что он в УССР и не был передан, а остался в РСФСР.
Но в указе от 1948 г. ничего не сказано об административно-территориальном выведении Севастополя из области — там речь только о бюджетно-финансовом выделении, а это не то же самое. В Конституции РСФСР от 1937 г. во всех её редакциях в ст. 14, где расписано административно-территориальное устройство РСФСР, перечислены края, области, автономные республики и автономные области, а вот «городов республиканского подчинения» там нет[36]. Это значит, что такие города не являлись отдельными административно-территориальными единицами, а входили в свои области, края, республики. Жители Севастополя и до передачи Крыма в УССР, и после неё участвовали в избрании Крымского областного совета депутатов (в начале 1954 г. председателем исполкома Крымского облсовета был избран депутат от одного из избирательных округов Севастополя)[37]. Советские органы власти в Севастополе подчинялись крымскому облисполкому (а партийные — крымскому обкому). В справочно-энциклопедических изданиях и до 1954 года, и после Севастополь всегда значился городом Крымской области. Поэтому при передаче Крымской области в УССР и не было нужды его как-то выделять: он административно-территориально был частью этой области, только финансировался из республиканского бюджета (сначала из бюджета РСФСР, потом из бюджета УССР).
Статус города республиканского подчинения был конституционно зафиксирован только в «брежневских» конституциях союзных республик в 1978 г. И если открыть Конституцию УССР, то в статье 77 можно прочесть: «Городами республиканского подчинения в Украинской ССР являются Киев и Севастополь»[38]. А в Конституции РСФСР (ст. 71) в качестве городов республиканского подчинения указаны только Москва и Ленинград, никакого Севастополя там нет[39]. То есть если бы даже (допустим такое!) передачу Севастополя в УССР в 1954 г. «забыли» юридически оформить, то конституции УССР и РСФСР от 1978 г. этот юридический пробел ликвидировали.
Эти политические бури вокруг Севастополя не стоили бы и внимания, если бы они не подымали такой волны, вплоть до принятия в 1993 г. «хасбулатовским» ВС РФ постановления «О статусе города Севастополя» со словами «подтвердить российский федеральный статус города Севастополя»[40]. Это абсурдное постановление было дезавуировано президентом РФ и МИД РФ, а Совет безопасности ООН на специальном заседании объявил постановление не имеющим силы[41].
Конечно, система управления, в которой представительные органы власти выносят решения под диктовку партийных вождей, не может считаться нормальной. Но в Советском Союзе все решения принимались только таким образом, и если на этом основании не признавать закон о передаче Крыма Украине, тогда надо аннулировать и множество других решений, доставшихся Российской Федерации в наследство от СССР и определяющих её нынешние границы. В 1924 г. от РСФСР без всякого референдума были отделены территории нынешних Туркмении, Узбекистана и Таджикистана, а в 1936 г. — территории тогдашних Казахской АССР и Киргизской АССР[42], и теперь это независимые Казахстан и Киргизия (причём тоже с большими массивами русского населения). И что — будем их возвращать? А присоединение к РСФСР Тувы, Выборга, Сахалина с Курилами, Калининградской области — будем отменять? Или не будем, потому что то были решения мудрого Сталина? Тогда как быть с Карелией? Мудрый Сталин в 1940 г. возвысил её до статуса ССР (Карело-Финской) и, соответственно, отсоединил от РСФСР, а глупый Хрущёв в 1956 г. разжаловал обратно в Карельскую АССР и присоединил к РСФСР[43]. Будем отсоединять?
А теперь вернёмся к Ельцину, не ставшему в 1991 г. требовать возвращения Крыма в Россию. Кроме отсутствия каких-либо юридических оснований для такого требования, имелись и вполне резонные политические соображения в пользу того, чтобы это требование не выдвигать.
Во-первых, идея мирной и бескровной замены Советского Союза пятнадцатью новыми государствами опиралась на принцип, согласно которому границами этих государств были приняты границы союзных республик СССР — без малейших изменений. Отступление от этого принципа применительно к Крыму открыло бы ящик Пандоры — посыпались бы требования о пересмотре границ и в иных спорных местах, и несложно было догадаться, к чему бы это привело: в то время уже вовсю разгорался кровавый армяно-азербайджанский конфликт из-за Нагорного Карабаха.
А во-вторых (это к вопросу об «обмане» крымчан Ельциным), всего за неделю до подписания Беловежских соглашений, 1 декабря 1991 г., по всей Украинской ССР был проведён референдум с вопросом: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» И в бюллетене для голосования этому вопросу была предпослана преамбула, включавшая утверждение: «Территория Украины является неделимой и неприкосновенной». Так вот: за подтверждение независимости неделимой и неприкосновенной Украины с Крымом в её составе проголосовали 54%жителей Крымской АССР (преобразованной в начале 1991 г. из Крымской области) и57%жителей Севастополя (имевшего статус города республиканского подчинения). Против — 42% в Крымской АССР и 39% в Севастополе[44].
Агитировать против независимости Украины перед тем референдумом никто крымчанам не мешал. Депутат ВС УССР С. Цеков, будущий глава Русской общины Крыма, горячо взывал к землякам в «Крымской правде»: «Если вы… не хотите лишиться своей автономии, превратившись в бесправную административно-территориальную единицу, — вычеркните в бюллетене для голосования слова: «Да, подтверждаю». Если вы за то… что крымчане имеют право решать свою судьбу самостоятельно, — то вам следует проголосовать против признания Акта о независимости Украины»[45]. Но земляки не послушались, проголосовали иначе. Явка на участках была вполне приличной — 68% по Крымской АССР и 64% по Севастополю, жалоб на подтасовку итогов голосования вроде бы не поступало.
Можно согласиться, что тот референдум не был юридически достаточен для выхода из СССР Крымской АССР (но не Севастополя), так как по действовавшему тогда закону «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» для этого в автономных республиках должны были проводиться ещё и отдельные референдумы. Но даже если считать тот референдум для крымчан чисто консультативным опросом, их мнение было выражено ясно: большинство пожелали стать гражданами независимой Украины. Так в чём Ельцин их обманул?
О том, что спустя 23 года они передумают и дружно решат (что, впрочем, не доказано), что украинское отечество им больше не нравится, Ельцин в 1991 году знать не мог. Так в чём его вина?
Все мифы предлагают ложную картину мира, но, например, художественные мифы и не претендуют на то, чтобы их принимали за реальность и воплощали в жизнь. Мифы политические — другое дело: их сочинители и распространители яростно настаивают на том, что в них дана единственно достоверная концепция реальности, опираясь на которую и надлежит действовать. И сказать поэтому, что эти мифы ложны, будет не совсем точно — они лживы. И этим опасны.
Но миф о дарении Крыма интересен и как пример того, каким путём из бесхитростной народной байки («Никита хохлам Крым подарил») куётся политическое оружие. Эта байка, будучи одним из самых первых опытов народного поругивания верховного вождя (Сталина, разумеется, никто вслух не «поругивал», а вот при Хрущёве такое стало уже возможным и даже популярным), почти 40 лет оставалась исключительным достоянием пикейных жилетов, пока её не вытащили на политическую сцену. Тут она приросла новым актуальным антигероем (к «пьяному Хрущёву» добавился «пьяный Ельцин»), была солидно обставлена «доказательствами нелегитимности перевода под юрисдикцию», затем из темы «передача Крыма» вылущилась тема «непередача Севастополя», в битву за легитимность вступил оппозиционный Ельцину Верховный Совет, страсти дошли до Совбеза ООН. А потом всё заглохло.
И вот, двадцать лет спустя, на полуострове высаживаются «зелёные человечки» и возвращают «нелегитимно подаренное». Миф, став политическим, немного отлежался и материализовался.


Тролль-рашист утверждает: Юго-восток Украины - это русские территории
правильный ответ:
Юго-восток Украины - это украинские территории, и такими остаются. Все сегодняшние действия Путина классифицируются мировым сообществом как военное преступление, а все его подельники предстанут вместе с ним перед международным военным трибуналом. Всему свое время. Путинская афера еще вылезет боком для всей России. Посеешь обман - пожнешь проблему. Если все сейчас вдруг станут такими "умными", как российский президент, то вскоре выяснится, что исконно российских земель вообще не существует, а Россия - это просто недоразумение какое-то.
Вот, для примера, карта Украины за 1919 год. Восстановим историческую справедливость?




Русский! Тебе действительно негде жить, и ты пустился во все тяжкие, обрекая своих потомков на всемирный позор, на несколько поколений вперед? Может, тебе следует заняться своей, собственноручно разрушенной страной, и перестать лезть в дом к соседу со своими порядками?
Уважай границы своих соседей, и тогда другие будут уважать твои границы. На этом правиле и держится относительный мир на нашей планете, и вы его вероломно нарушили. Расплата уже в пути.


В свое время по случаю большого юбилея 1000-летия Крещения Руси в базилике св. Петра в Риме у алтаря св. Эразма были установлены две новые мозаики - Крестителя Руси-Украины - святой княгине Ольге и святому Владимиру Великому. Изображение св. Владимира украшено изображением золотого трезубца на синем фоне, над трезубцем небольшой золотой крестик. К тому времени Украина не была самостоятельной государством. Поэтому, трезубец был только национальным знаком, но не государственным гербом.

Старая ватиканская традиция не позволяет изображать государственные гербы в четырех Великих Базиликах Рима: Св. Иоанна Латеранском (Папская собор), св. Марии большой, св. Павла за стенами и св. Петра в Ватикане.
После провозглашения украинской независимости трезубец стал государственным гербом Украины. Так Украина стала единственным государством в мире, конечно, кроме Ватикана, чей герб изображен в соборе св. Петра в Риме.


Карл Маркс, в своей работе «Разоблачение дипломатической истории XVIII века», писал:
«Московская история пришита к истории Руси белыми нитками»!
Восточная страна, Московское царство было официально переоформлена как царство европейское лишь в 1721 году.
Петр I, ненавидящий все свое татаро-московское окружение был решительно настроен, сделать из забытого и забитого ордынского княжества с имперскими амбициями, европейское государство.
Поддерживала его стремление и царица Екатерина II, благодаря которой этноним «русский» был «высочайшим повелением» приклеен к московско-татарскому народу.
Вот только приказав московитам называться «русским народом» она не смогла им запретить оставаться ордынцами.
Начнем по порядку, и рассмотрим, как так получилось, что русские украли историю другого народа?
Географические карты
На картах и атласах XV, XVI, и даже XVIII столетия вы не найдете на карте страны Россия, то к чему относится данное название ранее на всех картах именовалось не иначе как Московия.
Московское государство повсеместно именовалось как: Московия, Московития, а иногда даже Тартария.
На карте Энтони Дженкеза от 1563 года есть четкая надпись: «RUSSIAE, MOSCOWIAE et TARTARIAE».
Две разные страны, Русские и Московская Тартария.
На карте Я. Брюса и Г. фон Ментена от 1697 года также есть 2 страны: Московия или Moscow и Русь или Russie.
На карте голландца Фредерика де Вита от 1680 года Руссия, Московия и Тартария, уже 3 разные страны, при этом Тартария занимает практически всю Азию, а Московия: Московская область и Урал.
Признание кражи
Украинцы всегда воинственно воспринимали факт кражи их исторического названия «Русь».
Тарас Шевченко в своих произведениях никогда не употребил слова «Русь» по отношению к России, он всегда называл ее только «Московщина»!
Вышедшая в середине XVIII века в Украине «История русов», однозначно подтверждала украинский характер Киевской Руси.
Язык и культура
Московское государство, даже и после переименование не стало Русью.
Чуждая татарам культура приживалась с великим трудом.
Как можно узнать из книг немецких и английских лингвистов: Р.Джемса «Словарь московитского языка» от 1618 года и В. Лудольфа «Грамматика московитского языка» от 1689.
Лексика языка граждан Московии за прошедший период, длинною, в 70 лет пополнилась лишь 35 действительно русскими словами, и увеличился с 16 до 41 слова!
41 русское слово в языке татар!
41 русское слово у народа встречающего друг друга словами: «Салам Алейкум»!
Заметьте что даже в современном украинском литературном языке утвердился этноним «россияне», и «русскими» мы их никогда не называем!
Первые попытки фальсификации
Первым назначить себя наследником Киевской Руси попытался Иван III.
Как пишет Н. М. Карамзин в своей «Истории государства Российского», Иван III, в 1460-1470 годах, посылая письма в Рим, подписывался как «князь Белой Руси».
Позже его сын Василии III, который правил в 1505-1533 гг., с целью облагораживания своих оккупационных стремлений, а именно ища повод оккупировать Украину, начал поднимать вопрос о воссоединении Руси с Ордой.
Особенно забавно воспринимался сей факт его соплеменниками, наблюдавших, как царь Василий III, разгуливает по палатам царским, в чалме и с ятаганом на боку астраханского халата!
Официально документ о переименовании Московии появился лишь в 1721 году. Дабы подчеркнуть свою близость к европейским народам Московия взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова «Русь».
Грандиозная фальсификация
Когда в конце XVIII века Россия оккупировала всю территорию Великого княжества Литовского и значительную часть Польши, перед Екатериной II, встала задача, найти легальное оправдание оккупации.
Идеальным выходом, придуманным ею, стала фальсификация истории, для обоснования «законных притязаний» России на чужие земли.
Фальсификацией занялись сразу на нескольких фронтах:
Были сфальсифицированы документы объединившие русский и московские народы, как родственные славянские!
Была придумана история борьбы национально-освободительных украинских, беларуских и польских движений, которые всегда мечтали стать рабами Московской Орды
Положили начало великому мифу о лидерстве России, как славянской страны, о первоначальности ее культурных традиций, и том что все остальные славяне ее культурные традиции переняли и переиначили.
Дабы у фальсификаций не было проблем с достоверностью, все реальные исторические документы были изъяты и уничтожены.
Для воплощения грандиозного плана фальсификации Екатериной II был написан указ от 4 декабря 1783 года, о создании «Комиссии для составления записок о древней истории, преимущественно России» во главе с графом Андреем Петровичем Шуваловым.
В указе черным по белому было велено: «Сочинить такую историю России, где бы родословная династии Романовых выводилось не от татар Орды, а от князей Киевской Руси»!
Для чего были написаны до селе неведомые «летописные своды» Московии, которых до 1783 года никто не видел.
Были переписаны, «обновлены», древние летописи Киевской Руси - Украины и Литвы, а их оригинальные версии уничтожены.
В 1790 году москово-татары и вовсе стали официально именоваться славянами!
Так как именно тогда, по поручению императрицы Александру Васильевичу Храповицкомий, бывший в 1782-1793 годах ее секретарем, а также членом комиссии по «упорядочиванию истории», написал прекрасную сказку о том что московитяне славяне.
Он самолично «отыскал бумаги, во время житья в Эрмитаже писанныя о древности Славян, с изысканием первобытного народа».
Фальшивка была настолько грубой, что Николай Михайлович Карамзин, которому поручили написать на основе сфальсифицированных «летописных сводов» 12 томную «Историю государства Российского» даже и не скрывал, что если бы не внес в переданные ему исторические летописи свою лепту, а именно как он выразился «примес лжи», то читать ахинею про то что история Московии, берет начало от Киева и Новгорода, без смеху читать было бы нельзя.
В дальнейшем россияне, брезгующие разбираться, анализировать и опровергать исторические факты, настолько уверовали в то что они славяне, и ведут свой род от Киевских князей, что любые, даже научные утверждения абсолютно не воспринимают.
Целая страна, верит в басню о «братстве и общем происхождении» московско-татарского народа, и порабощенных им славянских народов.
Верит в первичность российской культуры, языка и религии. Верит в то что единственный чистый славянский язык это русский, а остальные языки лишь его наречия.
Именно эта вера и питает имперские амбиции россиян, и дает им право называть оккупированные ими территории других народов «исконно российскими землями»!

Тролль-рашист утверждает: УПЦ (КП) - расскольники
Правильный Ответ
учите историю
988 год - Крещение Руси. (В киеве и провинциях)
1147 год - Первое упоминание о Москве в летописях
1448 год
- отделение Московской метрополии от Киевской. Естественно, Московскую
метрополию Константинополь тогда не признал - раскольники ведь однако.. .
Московскую митрополию и Иону Вселенский патриархат не признал.
И только через 141 год, когда Византия была ограблена турками, царьгородцы(византийцы) вынуждены были просить денежную помощь и в 1589 году Московская самозваная церковь получила свой липовый патриархат. НО КИЕВСКИЙ ТУДА НЕ ВХОДИЛ.
1589 год - Создание Московской метрополии и признание ее Константинополем
1686 год - Неканоничное присоединение Киевской митрополии к Московскому патриархату.. .

В 1687 год
- Патриарший Собор Константинополя осуждает аферу с передачей Киевской митрополии Москве и называет это - "актом симмонии",т. е. Взяточничеством (опять), а самого патриарха Дионисия принявшего взятку "три сорока соболей и двести червонцев" лишил патриаршего достоинства.
Т. е. передачу Киевской митрополии под юрисдикцию Московского патриархата
через год было признано "актом симмонии",т. е. Противоправным неканоническим деянием. После 1687 года никакого документа который бы подтвердил канонически законную передачу Константинополем Киевской митрополии Московскому патриархату, не было.
То бишь раскольники это как раз гудяевско чекисткая секта, которую просто использовали для борьбы против других еще более неканонических раскольников "староверов", и которых каноническими признали только за взятку, через полстолетия их раскола.
То бишь сектантство и коррупция у московской хунты были издревне

Украинцев было больше чем русских
Правильный Ответ

Это ошибка.(опечатка) На самом деле, согласно переписи населения 1926 г., украинцев было 31194976 чел., русских - 77791124 чел. Но тут интересно другое. Согласно переписи населения за 1939 г., результаты которой, вероятно, были завышены (результаты переписи 1937 г. признаны недействительными из-за "небольшого прироста населения"), численность русских составляла 99591520 чел. (за 11 лет прирост почти на 22 млн.), а украинцев - 28111007 чел. (за 11 лет убыль почти 3 млн.) Если предположить, что прирост населения украинцев за эти 11 лет должен был составлять такой же процент, как прирост населения русских (а именно - 28%), то прирост населения украинцев должен был составлять 8.6 млн. чел. Таким образом украинцев к 1939 г. должно было стать 39794000 чел. Итого - получаем действительную убыль населения украинцев 11 млн. 683 тыс. чел. Видимо, это то население, которое погибло в годы Голодомора (1932-33 гг).

Предприятия ОПК в Крыму в настоящее время загружены в среднем на 30 процентов, сообщил сегодня журналистам глава республики Сергей Аксенов

Русня не может быть верной Новгородской свободе, ибо Новгородцы - это некогда совершенно отличный от русни, ныне уже мертвый этнос, истребленный Иваном Ебнутым в 16 веке. Какое русня имеет к нему отношение?

Некоторые подписчики, да и знакомые в реале ставят русофобии в пику то, что она дескать является "ненавистью по этническому признаку", что само собой зашквар и средневековье.

Но простите, где русские и где этнос? Русские — это политическая общность фашистского толка, в которой прекрасно уживаются "совковые" и "имперские" элементы. Возьмите хотя бы для примера пидорах воюющих на востоке Украины — там есть все, от язычников нацистов и православных казаков до совков до мозга кости.

Или вы хотите сказать, что Симоньян, Лавров, Захарченко, Плотницкий, Шойгу и тысячи других не русские? Еще какие русские, они делают всё для экспансии Русского мира, они и есть Русский Мир. А следовательно я настаиваю, что быть русским — это сознательный выбор. Такой же сознательный, как быть нацистом в Германии тридцатых или нет.

Русские должны пройти через процесс денацификации, признания собственных преступлений, только так и никак иначе. Так что русофобия — это политическое движение, а не нечто иррациональное противоэтническое.

Не хочешь быть русским — не будь им. Отрекись от русскости. Перестань себя идентифицировать с преступной организацией под названием Россия.

Сталин не победил фашизм
 Что из себя представляет украинский фашизм и радикальный национализм?
- Это когда, в правительство может прийти человек любой национальности. Это когда в стране запрещают нацизм и коммунизм в равной степени.
- Что из себя представляет украинская русофобия?
- Это когда большое количество людей, разных национальностей говорит по русски.
- Что такое украинская диктатура?
- Это когда любой выблядок может на любом ТВ-канале нести на власть полную ахинею и ему дают высказаться, а не перебиваю и закидывают яйцами.
- Кто борется с украинским фашизмом?
- Россияне, повернутые на русском национализме, разделяющие взгляды нацистов, шовинисты и ксенофобы, готовые убивать за чужое мнение.

Полномочный представитель президента России в Крымском федеральном округе Олег Белавенцев сравнил оккупированный полуостров с игрушкой в песочнице. Он отметил, что когда дружба заканчивается, то игрушки нужно отбирать.
"Полуостров передавался в знак вечной дружбы, но раз дружбы нет, то "отдавай мои игрушки и иди себе в другую песочницу", - заявил Белавенцев на встрече с политическим обозревателем газеты The Japan Times Грегори Кларком, передают Подробности.
Также он заявил, что, по его мнению, передача Крыма в состав Украины является личной инициативой Хрущева. Но позже он все-таки решил, что не знает, по каким причинам Крым отошел к Украине.

"У России был тяжелый период. И вот в тот период Крым отошел, по непонятным совершенно причинам, к Украине", – посетовал Белавенцев.

То, с какой сноровкой и знанием дела чекисты организовали хорошо вооруженное сепаратистское движение на востоке Украины, как быстро оно обросло квазигосударственными учреждениями, своей символикой, героями и мучениками, рекрутированными из всякого сброда и т.д. - все это является убедительным доказательством того, что подобные "революции" у них не впервой, что методички разработаны еще в бериевско-андроповские времена и что никакого творчества масс и исторической обусловленности, стечения обстоятельств и реального противостояния здесь нет и организовать такое свинство они могут без всякого видимого повода в любое время и в любом месте.

И вторая мысль, в развитие первой: очень похоже все это на вдруг откуда не возьмись появившееся на пустом месте сепаратистское движение генерала Советской Армии Дудаева и полковника той же армии Масхадова. Да-да! Именно так! Я говорю о той самой поганке 1992 - 1996 г.г., которую тогда легковерные чеченцы искренне считали продолжением вековой борьбы за независимость Чечни от России. И которую чеченские вожди тут же прекратили, как только чекистам (именно чекистам) эта борьба стала мешать.

Покуда эта война, уносящая жизни тысячей людей с обоих сторон, помогала им приходить к власти и ослабляла неугодный чекистам режим Ельцина - она продолжалась. Причем прихлопнули эту войну те самые люди, которые активно в ней участвовали, пока не поступила команда "стоп". Причем прихлопнули буквально за пару месяцев.

Алексей,  ну тебе же виднее . как обычно россияшка из масквабада будет верещать что ему всех виднее потому что по тиливизору показали.
ты бы мне еще про погоду в моем городе начал расказывать убогий...